Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Аргентинец
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:16
Репутация: 13

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аргентинец » 11 авг 2017, 12:28

Часть 2

Вступление

[spoiler=]В первой части опуса я дал определение тому, чем является магия с точки зрения адептов различных магических традиций (изменение в реальности, вызываемые в соответствии с волей оператора), показал, что говорить о магическом мышлении как о каком-то особом типе мышления не корректно в принципе, а также подчеркнул, что подлинной целью магии как традиции является задача, далеко выходящая за рамки получения каких-либо материальных плодов с помощью заклинаний и обрядов (как это сплошь и рядом видится тем, кто с данной традицией не знаком, или знаком поверхностно). Теперь же, можно перейти к практике, ради которой, собственно, весь пост и затевался. Как паталогоанатом человечьих душ, уж прошу простить, но, что выросло - то выросло, я предпочитаю долото и скальпель требнику и конспекту. Итак, понеслась…

Поле

Поле магических экспериментов, как уже говорилось в первой части, находится либо снаружи оператора (богатый окружающий мир), либо внутри оператора (о чем мы и начнем подробно говорить чуть ниже). Есть еще и третий вариант, когда «снаружи» и «внутри» становятся одним (не сливаясь при этом в нечто непонятное и бесформенное), но это уже непосредственно магический уровень восприятия мира, до которого только предстоит дорасти нормальному и обычному большинству, и говорить о нем просто бессмысленно. Те, кто живут на этом уровне, разбираются в тонкостях мироздания самостоятельно, а всем остальным (речь, разумеется, идет о тех, кто в принципе пытается что-то изменить, не довольствуясь позицией овоща на грядке), приходится прилагать усилия именно в рамках первых двух указанных полей приложения магических сил. И вот тут-то и начинается все самое интересное, как это не сложно заметить. Собственно, это хорошо видно на примере того же самого человека космонавта, упрямо требующего разгона облаков, установления хорошей погоды, а также, чтения семизначных цифр при помощи врожденного или развитого ясновидения, как доказательства эффективности магических техник и решений. Забавно (с моей точки зрения, разумеется), что из двух полей приложения магических сил выбирается поле наименее «простое» для магического воздействия, менее «доступное» для воздействия оператора априори (в оправдание человеку космонавту, стоит отметить, что по понятным причинам выбирается то поле, изменения на котором возможно заметить сразу, легко и невооруженным глазом). Стоит только поразмышлять несколько минут, несложно догадаться, что: во-первых, начинать любое движение и восхождение нужно от простого к сложному (если целью и задачей не стоит свернуть себе голову в самом начале пути), во-вторых: воздействовать проще на то, что находится непосредственно в «ведении» оператора, в непосредственной доступности для этого самого воздействия. В силу каких-то забавных особенностей мышления людей, для подавляющего большинства обычных и нормальных представителей социума видится, что изменить окружающую реальность (внешний мир) значительно проще. И это, казалось бы, очевидно. Но, это действительно так только в том случае, когда речь идет о грубом и примитивном воздействии, к примеру, изменить картину луга сломав или вырвав какой-то цветок, растущий на лугу, проще простого. Но доступность облаков, требуемых к разгону, непосредственному воздействию оператора уже не так очевидна. А если называть вещи своими именами, очевидно, что область облаков недоступна прямому и непосредственному воздействию оператора (не имеющего в распоряжении самолет с химикатами), не говоря уже про прочие примеры из той же области (вызов дождя, чтение мыслей и цифр, и пр.).
Как я уже говорил, все мышление людей магично априори, ибо по своей сути вся деятельность людей (невозможная без мышления как принципа и явления) направлена на изменение окружающей людей действительности. Вся деятельность людей – чистая магия, на том или ином уровне развития этой самой магии. А уровней этих, как несложно догадаться – несколько. Самый примитивный – хочешь яму – копай. Более продвинутый – пусть выкопает робот, сконструированный для этих целей (уровень науки, как одной из разновидностей магического искусства). Наконец, самый продвинутый – обеспечить появление этой ямы усилием мысли. Собственно, в общепринятом значении и понимании, магия начинается именно с этого уровня. Если привести аналогию совсем корректную: можно испортить чье-то здоровье, подсыпав этому кому-то в чай крысиного яда, а можно – ударив в темном месте тяжелым предметом по голове. Но, на магическом уровне воздействия непосредственный контакт с жертвой не требуется, а требуется намерение оператора, проверенный временем обряд, ну и иногда кой-какие «составляющие» жертвы – волосы (клочок), кусок или предмет одежды, и.т.д. А может быть, достаточно просто куклы, изображающей жертву, и намерения оператора. Собственно, этот уровень воздействия принято считать магическим именно в силу того, что прямое воздействие на объект отсутствует (скрыто), а появление явного результата на первый взгляд абсолютно беспричинно и необъяснимо. Но, говорить в рамках этой части про особенности магии обрядов и ритуалов я не намерен. Во-первых, есть масса информации по этому вопросу, во-вторых, меня интересует несколько другой аспект приложения магических сил и техник, и я планирую посвятить эту часть топика именно ему. И тут стоит вернуться к тому моменту, о котором я уже говорил выше – наличие двух «полей» приложения магических сил, а именно – внешний мир, и внутренний мир оператора. Заодно, стоит напомнить всем про одну из основных магических аксиом, которую в принципе лучше постоянно держать в голове тому, кто пытается разобраться в сути магии и овладеть необходимыми магическими механизмами и умениями, а именно – изменение внутреннего мира оператора приводит к изменениям внешнего (по отношению оператора) мира. Итак, вопрос на засыпку – что проще, изменить какие-то привычки, особенности психики и мышления оператора, или сразу и непосредственно изменить внешний мир непрямым магическим воздействием (ментальным усилием, обрядом, созданием определенных сигил, и.т.д.)? Ответ напрашивается сам собой, как, надеюсь, это понятно каждому разумному существу. Изменить какую-то привычку оператора проще всего, ибо ничего запредельного и сложного в этой задаче нет в принципе, и ничего кроме этой самой воли оператора не требуется. Более того, кажется, что тут не требуется каких-либо сверх ординарных знаний и умений. Совершая небольшое лирическое отступление, напомню историю, когда у одного из мастеров буддисткой традиции спросили про эти самые паранормальные сверх способности, а тот ответил, что согласно его, мастера, мнению, самой главной сиддхой является умение трансформировать негативные эмоции в позитивные, а все остальные сиддхи есть просто балаганные фокусы. Собственно, тут речь идет о том же самом – умении вызывать усилием воли осознанные изменения в психике оператора – отношению к происходящим событиям, и проч.
Как я показал в вышестоящих абзацах, изменить что-то в своем теле (уровень тушки), в своем отношении к миру (допустим, уровень эмоций), в своем образе мышления (ментальный уровень) казалось бы, значительно проще, чем напрямую разгонять облака и вызывать дождь при помощи бубна и разнообразных заклинаний. Но, казалось бы – тут ключевое слово. Во-первых, простота совершения подобных трансформаций на уровне тушки и психики только кажущаяся. Во-вторых, детская очарованность людей внешним миром сказывается и тут. В-третьих, в силу целого ряда причин, речь о которых пойдет ниже, механизм этих самых внутренних изменений большинству неясен и непонятен в принципе, в силу чего даже желание эти самые изменения произвести, как правило, так и остается только желанием. Как опять же, уже говорилось выше, редчайшим исключением является готовность людей воплотить что-то на практике, но крайне распространенным является желание до бесконечности заниматься спекуляциями и инсинуациями в отношении чего бы-то ни было. Как нельзя более заметно это проявляется в области магического искусства, и тот же форум – лучшее тому подтверждение. Человек космонавт, требуя доказательства эффективности магических техник, раз за разом требует разгона облаков, но палец о палец не ударил для того, чтобы выбрать любую магическую практику, попрактиковать ее некоторое время (с усердием и прилежанием), накопить достаточный статистический материал, а уж далее делать какие-либо выводы в отношении эффективности этой самой практики. Карл Иваныч будет охотно и бесконечно тереть за мультимиры, плакать о том, что именно его не избрали на роль Нео, но не откажется от вечерней трубочки Санта-Марии, ибо: 1) не верит в значимую пользу такого отказа (не имеет правильного понимания законов и механизмов магии), 2) не обладает хоть сколько бы-то ни было развитой волей (в силу образа жизни, сиречь, наличия соответствующей кармы, как тут любят говорить), 3) находится на том уровне развития, когда управление системой (в данном случае под системой понимается человек, как механизм уровней взаимосвязанных уровней тушка-психика) в принципе невозможно. Касательно п.3: как я уже писал выше, управление любой системой ВСЕГДА осуществляется с уровня, находящегося «выше» уровня самой системы. Как пример – программист и компьютер. Сам себя компьютер программировать не может (если таковы функции изначально не заложены в него тем же самым программистом, писавшим программу этого компьютера), для изменения базовых алгоритмов работы программы (а наличие программы уже подразумевает того, кто эту программу писал), требуется тот, кто эти алгоритмы изменит, или, пропишет в базовой программе возможность изменения этих самых алгоритмов. В случае Карл Иваныча (живущего на уровне тушка+психика), изменение этой самой тушки и психики невозможно, ибо нужно перебираться на уровень выше – тот, что именуется уровнем трансцедентальным (в каком-то роде). Как минимум, тут речь идет об уровне сущности, уровне вневременном, с которого только и возможно управление уровнем временного феномена – человек (как взаимосвязь уровней тушка и психика). Впрочем, пусть и Карла Иваныча, как видится, он уже сделал далеко идущий вывод о том, что персонально его не избрали (кто??? Куда???? Почему?????? Впрочем, Карл Иванычу, наверное, виднее), и на этом успокоился. Тут речь о тех, кто избрания никуда не ждет (начиная понимать, что этого избрания как нет, так никогда и не будет, а духовное развитие есть только процесс роста и накопления соответствующих сил и знаний, и зависит этот процесс только от персональных планомерных и правильных усилий и напряжений, и намеревается «взять царствие небесное силой» (с) Евангелие от Матфея. Именно для тех, кто начинает догадываться – а как оно все тут устроено в действительности, этот пост и пишется. Неизбранные идут мимо кассы (или, мимо касты избранных), посыпая голову пеплом и предполагая, что светлое завтра наступит, и избрание рано или поздно состоится под чутким и умелым руководством высших сил).
Итак, коротко подводя итого тому, о чем говорилось выше, налицо очень любопытный факт – при наличии магического алгоритма, согласно которому самым простым и действенным методом изменения реальности внешней является изменение внутренней реальности оператора (начиная с энергетики тушки, и заканчивая изменениями в образе мышления), а также наличия легкодоступного поля магических экспериментов (сам человек, как система, включающая в себя и уровень тушки, и уровень психики), даже те редкие сабжи, кто в принципе начинает практиковать магию, начинают с уровня внешнего мира. В силу загадочных причин полагая, что так будет проще и быстрее. Подведя данный промежуточный итог, совершим небольшое и лирическое отступление.

Зачем?
Именно эта надпись частенько появляется в самых неожиданных местах (стены и крыши домов в Москве, заборы, и прочая из этой же серии), подтверждая тезис о тонком и метафизическом характере загадочной русской души. Очевидно, неизбывная тоска русского народа зашла в неизбежный онтологический тупик, а извечные – «что делать?» и «кто виноват?» на пике этого тупика и трансформировались в несколько безысходное – «Зачем?». Впрочем, может быть, это как раз свидетельствует о том, что тяга к постижению метафизических смыслов и истин достигла своего апогея, и поиск виноватого, равно как и рецепты новых целеполаганий, уже не волнует страждущих. А зона интересов смещается в ту самую туманную область, о которой предпочитал благородно молчать сам великий шаман Сиддхартха и прочие ведические и арийские мудрецы. Хз, хз… но если оставить за скобками данного опуса природу этого самого вопроса на стенах и крышах домов, можно начать разбираться с вопросом – а зачем, собственно, магия как искусство и традиция современным людям? Итак, напомню еще раз собственную точку зрения касательно вопроса – в чем смысл жизни вообще? Видится, что любое разумное существо сможет сделать такой вывод самостоятельно, немного понаблюдав за той же самой жизнью во всех ее проявлениях, но свое собственное видение изложу еще раз. Итак: жизнь есть выражение возможностей некоего трансцедентального начала, попытка самовыражения, индивидуализации этой самой жизни во всех ее формах. Несложно заметить, что с усложнением уровня жизни (от царства минералов к миру людей) эта самая индивидуализация все заметнее и заметнее (если так можно выразиться). И если все камни «на одно лицо», отличаясь только формой, и то же самое (почти) можно сказать в отношении представителей растительного царства, то картина на уровне животного мира уже другая. Различия в характерах особей, различия в возможностях разнообразных видов влиять на окружающую среду (пусть и на достаточно примитивном уровне, к примеру, строительство инженерных сооружений в виде плотин, жилищ для представителей собственного вида, и.т.д.). Что касается уровня людей, тут комментарии излишни (как видится).
Несложно отметить тот факт, что с ростом уровня «сознания» (разумности) существенно возрастают и возможности в рамках Великой Игры (коей автору топика видится жизнь). И тут опять приходится говорить о целеполагании бытия людей как вида, о смысле жизни и прочих материях того же рода. Доказывать истинность максимы о том, что «богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным» я тут не буду. Предполагаю, что конченных идиотов среди читателей данного опуса нет, а те, что есть, не совсем безнадежны. Чем бы большинству нормальных и обычных людей не виделась жизнь в теле, предполагается, что прожить эту жизнь счастливо и интересно есть вполне естественное и объяснимое желание людей. Сюда можно включить и материальный достаток, и возможность творчества (что, кстати, предполагает уже гораздо более высокий уровень развития, и прочая-прочая-прочая). Опять же, не секрет, что многие из живущих не вполне довольны тем, как складываются обстоятельства жизни (включая работу, оплату этой самой работы, и прочие составляющие материального плана. Тут, кстати, хотел бы обратить внимание читателей опуса на один интересный, тонкий, и, поистине, магический момент. Опять же, чтобы оценить тонкость и магичность этого момента, стоит помнить о том, что магия – на кончиках пальцев, а внешний мир – суть проекция мира внутреннего. Итак: как несложно заметить из самой этимологии слов, работать могут только рабы. Труженики, к примеру, работать не могут, так как труженик – трудится. Управленец, тем паче, работать не будет, так как занят управлением. Творец творит ((художники, музыканты, изобретатели и проч)). Так вот, отношение к процессу того, кто в этот процесс вовлечен, определяет не только суть процесса, но и его результат. Это, кстати, и есть магия, хотя этого почти никто и никогда не понимает. Если вы с утра идете на работу, вы – раб. Оплата будет рабской, условия – рабскими. И никакой мистики тут нет, есть только магия в теории и на практике. Если вы знакомы с идеей о том, что мироздание есть драгоценный камень (аллегория), выполняющий желания, то не удивляйтесь тому, что плоды вашей деятельности – работы – в т.ч. материальные плоды, так ничтожны и скудны. Запомните, рабам в принципе много не дают. Статус такой, ничего личного. Лишнего, впрочем, тоже – ничего. Опять же, как вы лодку назовете, так она и поплывет, и хотя про это многие «знают», этим «знанием» почти никто не пользуется. А само «знание» таки остается тем, чем оно, в действительности, и являлось – информацией. Впрочем, довольно с работой, идем дальше.
Итак, жизнь есть процесс попытки самовыражения некоего трансцедентального начала (энергии, «лежащей в основе» всех форм без исключения). Чем выше уровень развития того, что в этих формах существует (воплощается в эти формы), тем разнообразней это самое самовыражение, тем больше возникает для него возможностей. Чем больше степень свободы самовыражения (в том числе, через возможность производить в реальности значимые изменения), тем больше радости и счастья получает тот, кто такой способностью обладает. Я тут заранее прошу не начинать ликбез о том, что счастье не в деньгах, а радость – всегда внутри. Если я не сумел донести свою мысль выше (поскольку это очень важный и значимый момент), повторюсь еще раз и уже немного по-другому сформулирую идею – чем больше возможностей для свободы самовыражения, тем выше уровень радости и счастья. Это, кстати, касается даже примитивного уровня материальных благ, с которым уровень радости и счастья связывает значительное количество представителей людского социума. Хочется новую машину – нет возможности – пичалька. Если мы поднимемся на один уровень выше: хочется положительных эмоций – море, солнце, отдых – нет возможностей (нет денег, не дают отпуск, и пр.) – пичалька. Еще уровень выше: есть потребность в самореализации (писать книги, заниматься саморазвитием, картины, музыку) – нет возможностей (заботы о семье, необходимость добывать кусок хлеба насущный) – пичалька. Как видим из представленных выше примеров, пичалькой ВСЕГДА является ограничение свободы. (тут, в качестве небольшого лирического отступления, стоит вспомнить точку зрения некоторых школ и традиций касательно того, чем является воплощение в аду – рождение с развитым уровнем сознания на уровне минералов (как пример), и бесконечное (относительно) мучение в силу связанности. Рождение в мире богов (по аналогии) – рождение в мире исполнения любых желаний по щелчку пальцев (сиречь, по дуновению мысли), то есть наличие по праву рождения очень высокого уровня свободы (что доказывает еще и относительность всего сущего, так как эта самая высокая степень свободы касается только мира форм – сиречь, «материальных», осязаемых ништяков. Аналогия в мире людей – рождение в семье олигарха. Любой каприз – по праву рождения и с колыбели). Впрочем, довольно аналогий, а пока подытожим – чем больше степеней свободы в рамках реализации потребностей индивидуума (от сугубо материальных до уровня чисто духовных), тем выше степень удовлетворенности, сиречь, того самого счастья. Чем меньше степень этой самой свободы, тем этот уровень ниже (уровень счастья).
Несложно заметить, что свобода самовыражения (пусть даже на уровне получения необходимых или желаемых материальных потребностей) напрямую коррелируется с уровнем счастья. А как начинают понимать многие, счастье (в любой форме) есть высшая награда, и это всегда осознается на интуитивном уровне безошибочно. Двигаясь дальше, и учитывая все, о чем было сказано выше, несложно предположить, что любому нормальному и разумному существу достаточно важно обеспечить себе высокий уровень реализации собственных потребностей (какими бы они не были) для достижения этого самого счастья. Таким образом, единственной стоящей целью является обеспечение этой самой свободы (как возможности для реализации собственных потребностей) на уровне бытия на планете Земля в теле людей. Совсем не сложно догадаться, что максимально возможный уровень такой свободы для людей – возможность выбрать свою собственную судьбу (что бы под этим каждый не понимал - возможность реализации (самореализации), возможности обладания необходимыми, или желаемыми материальными ништяками, и.т.д.). Тут, памятуя о том, что я все-таки известный остеопат… тьфу, пля, паталогоанатом человечьих душ, конечно же, необходимо сказать пару слов о категории совсем хитрых людей, ярким представителем которой являлся покинувший нас загадочный товарищ янезнаю. Если все чего-то хотели (кто кетамина, пропавшего из доступа визионеров как класс и как явление, кто – просветления, решающего по мнению этих самых товарищей все возможные вопросы, кто красивую любовницу со стоячими сиськами искомого размера, а кто – повышение денежного оклада содержания, на благо семье и воплощения маленьких земных радостей для), то янезнаю не хотел ничего. Он не хотел даже искомой многими нирваны, узнав, что она тождественна сансаре, и увидев, что никого, кто мог бы что-то получить, нет ни как явления, ни как класса. Янезнаю видел, что все идет само собой, волноваться некому, а все траблы возникают из-за свойственного людям от рождения невежества в отношении того, как оно все устроено. По поводу хитрого товарища можно сказать, что его позиция не одинока, хотя, при ближайшем рассмотрении вызывает многочисленные вопросы. Во-первых, как показывает суровая проза жизни, обусловленности, сформировавшиеся за эоны и кальпы (в том числе, привычка самоидентифицироваться на уровне механизма психика-тушка) не исчезает разово и одномоментно. Во-вторых, процесс непрерывного самоосознавания (не процесс, заметьте, сознательности, когда субъект отдает себе отчет – что именно, и с кем что-то происходит в единственный момент времени, существующий в действительности – прямо сейчас, а процесс самоосознавания, когда вневременной ноумен осознает сам себя, свою природу, самоосознается, если хотите, не теряя при этом способности дифференцировать богатый окружающий мир как мир процессов и явлений) требует такого титанического усилия в принципе (как минимум на начальных стадиях, когда самоосознавание сменяется амнезией) и крайне высокого уровня энергетики, что автоматически предполагает целенаправленные усилия по поддержанию этого самого высокого уровня энергии, и усилий по этому самому самопамятованию. В-третьих, сама позиция хитрых людей (янезнаю является ярким представителем) предполагает, что развитие вневременного ноумена заканчивается именно на уровне людей, и от дальнейшего развития (сиречь, процесса творчества и самовыражения) можно дистанцироваться, укрывшись в недрах и безднах нехлопотного недвойственного состояния. В силу каких причин делается вывод о возможности такого сценария, неясно. Если пользоваться принципом аналогии, если что и можно утверждать, так это тот факт, что уровни развития бесконечны, так же, как и уровни творчества. И вряд ли стоит рассчитывать на то, что вожделенная нирвана позволит уйти от необходимости воплощать божественный план и замысел. И уж совсем ущербной данная позиция видится в рамках констатации того, что «все идет само собой». Не отрицая очевидного, а на уровне тушки это особенно хорошо заметно (волосы, действительно, растут сами собой, равно как и ногти, да и процессы в теле тоже не требуют особого вмешательства извне до поры до времени), стоит отметить, что рост мышц требует уже определенных и целенаправленных усилий, развитие памяти, творческих способностей и прочего – также, требует планомерных напряжений и тушки, и психики. Собственно, уж совсем бредовой эта позиция выглядит при осознании того факта, что сам факт существования янезнаю является плодом определенных усилий двух людей (мамы и папы, которые вряд ли бы согласились с сыном в том, что все случилось само собой), да и уровень развития цивилизации (позволяющей юному ландышу зачарованно наблюдать за происходящим) есть плод сознательных и осознанных усилий большого количества людей. Совсем напоследок: где-то приходилось встречать упоминание о том, что сущности доросшие до этого уровня видения (а он крайне невысок, не более, чем так называемый уровень свидетеля) обречены рождаться снова и снова до тех самых пор, пока не осознают необходимости дальнейшего развития до более высоких модусов существования. Впрочем, пусть его – янезнаю, речь тут была совсем не о нем. Он просто очень удобный инструмент, дабы показывать очевидные ляпы и несостыковки в этой, такой удобной чисто внешне, позиции. И мы двигаемся дальше, упомянув мимоходом (ибо момент это очевидный), что самая большая несвобода на уровне людей – это обусловленность смертью. Или, если вам так понятнее – необходимость умирать (рано или поздно), что зачастую сводит на нет все счастье процесса бытия (особенно на тех уровнях, где вся свобода касается только возможности безграничного удовлетворения материальных потребностей). Собственно, высшей свободой на уровне людей будет достижение состояния бессмертия.

Очевидное

Итак, очевидно, что чем бы не являлась жизнь людей, единственным стоящим критерием ее успешности является наличие ощущения (чувства) счастья в процессе. Отчего и почему оно возникает, насколько оно долговременно – вопросы другие. Есть хоть какое-то счастье – уже хорошо, нет – куево. Очевидно, также, что счастье возникает в результате возможности реализовать имеющиеся потребности (любого рода, имеющиеся в силу уровня развития у сабжа). Счастье педофила – трахнуть маленького ребенка, счастье мамы – здоровье этого самого ребенка, счастье олигарха – новый виток проектов и новые возможности для игру в деньги и власть, и так далее. Счастье будды – внутренне состояние, не обусловленное ничем, и потому вневременное и непреходящее. И тут (признавая все вышеприведенные утверждения соответствующими реальному положению вещей), стоит снова вернуться к ложно и превратно понимаемому феномену просветления (пробужденности). В силу ряда причин многим достижение этой самой пробужденности видится: 1) одномоментным, разовым, и бесповоротным, 2) решающим все проблемы раз и навсегда, уничтожая их как класс и как явление. В качестве алаверды этой точке зрения хочется отметить (не вдаваясь в излишние подробности), что пробужденность может быть легко рассмотрена в рамках принципа аналогии. Грубо: вы осознали (ночью), что кошмар вокруг вас и с вами – просто ночной кошмар, а все – сон. Не успели вы обрадоваться, как осознавание этого факта закончилось, и у вас снова кошмар (и снаружи, и внутри). Только по мере неуклонной практики вы научитесь это самое осознавание природы происходящего делать чуть более устойчивым, растягивая этот промежуток. Потом получите возможность что-то менять в сценарии своих снов. Потом научитесь использовать сны как ….. пля, не хватит топика, чтобы об этом поговорить, Но!: только в самом конце (годы практик и железной дисциплины спустя) вы получите гарантированную возможность поддерживать этот уровень осознавания непрерывно и использовать все возможности этого самого осознавания. Второе: допустим, вы живете в социуме. Допустим, ЭТО с вами произошло. Вы внезапно узрели собственную природу (вечную и трансцедентную), осознали иллюзорность самой идеи смерти. Но, живете вы скучно и неинтересно, в силу целого ряда причин не можете воплотить свои задумки и желания. Вопрос – какой прок вам от этой просветленности? А вашим детям? А вашим близким?А счастье и радость от свободы самовыражения и возможности удовлетворить свои потребности? А у вас ничего этого нет, кроме осознания того, что вы – вневременной ноумен, которому снится сон (являющийся абсолютной и стопроцентной реальностью на том уровне, на котором с вами все в этом сне происходит). Далее, остается признать факт, что снящийся сон (с уровня вневременного ноумена) есть абсолютная и стопроцентная реальность (на уровне людей, про мир которых, собственно, ноумену и снится этот самый сон), и вы этот унылый, и не доставляющий никакой радости сон так и будете смотреть дальше, ибо само по себе осознавание себя как вневременного ноумена никаких возможностей по изменению сценария не предполагает.
То ли существующий в современном обществе тренд на духовность «виноват», то ли все дело фундаментальном стремлении сущности к своим изначальным истокам, то ли широкая доступность разнообразных магических субстанций, изменяющих сознание людей (меняющих положение точки сборки), но из песни слов не выкинешь… Про «просветление» слышали многие, а некоторые (из этих многих) начинают считать искомое «просветление» панацеей от всех бед и единственным рецептом, позволяющим справиться с дискомфортом, возникающим в процессе бытия. Недостаточно ясное понимание сути этого самого загадочного «просветления», позволяет некоторым (большинству современных духовных искателей) считать, что «достижение» этого самого состояние и является финишной точкой, после которой все беды и сложности бытия исчезнут как класс и как явление и воцарится та самая гармония, которая и есть непреходящее счастье и вечный покой. Природа подобных детских воззрений, на мой взгляд, является результатом некоего инфантилизма, а также, привычной склонности людей искать простые решения для сложных вопросов. Не желая лишний раз вдаваться в теоретизирование, коротко скажу свое мнение: познание собственной вечной и непреходящей природы никоим образом не позволяет разовоо и одномоментно решить (решать) текущие бытовые и прочие задачи, стоящие в процессе бытия на земном плане перед людьми. Более того, решение (эффективное) этих самых задач возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСОЗНАНИЯ ЭТОЙ САМОЙ ВЕЧНОЙ ТРАНСЦЕДЕНТАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ, в силу причин, речь о которых пойдет у нас чуть ниже.

Механизм

Итак, возьмем как основу для дальнейших рассуждений предположение, что единственной стоящей и настоящей целью существования людей является переживание счастья в процессе этого самого существования. А счастье, как было показано выше, напрямую коррелируются со степенью свободы в рамках удовлетворения потребностей индивидуума. Заниматься софистикой, а именно – обсуждать, что есть счастье, в чем оно, и отвечать на прочие идиотские вопросы из той же области, мы тут не будем. Во-первых, софистика – суть умственный онанизм, от которого еще никто счастливее не становился. Во-вторых, переживание счастья (пусть и временное) доступно всем, само это переживание всегда осознается интуитивно и безошибочно. Если кто-то не может разобраться – счастлив он, или нет, значит – он несчастлив. Кто счастлив, также безошибочно знает – он – счастлив. Приняв как аксиому идею о том, что максимально возможное счастье на уровне людей это воплощение безграничной возможности удовлетворять свои потребности, в какой бы форме эти самые потребности людей не существовали, будем двигаться вперед из этой отправной точки.
Как еще одну максиму примем тот факт, что нас что-то не устраивает в текущем положении вещей. Что именно не устраивает, оставим за скобками. Если нас все устраивает – мы спокойно сидим на жопе ровно, наслаждаясь происходящем вокруг, и не лезем в изучение законов мира и механизмов, позволяющих в мире что-то менять. Может быть, мы уже просветленные наглухо, и нам уже ничего не надо. Может быть, уровень нашего развития сопоставим с уровнем развития помидора на грядке, который тоже вполне себе доволен происходящим (по крайней мере, именно так все видится со стороны). Но, если нас что-то не устраивает – приходится поднимать жопу с грядки… со стула, имеется в виду, и что-то менять. Клинический случай Карла Иваныча, который нуждается в просветлении (по крайней мере, именно такое ощущение складывается при прочтении некоторых постов этого благородного дона) но никуя для этого самого просветления не делает (то ли в силу явственно ощущаемой неизбранности высшими силами, то ли в силу природной лени и уровня энергетики на уровне деревянного плинтуса) мы тут рассматривать не будем. У нас тут хоть и клиника, но паталого… тьфу, пля, палюсь из раза в раз… бодхисатва Аргентинец все-таки занимается исключительно исцеляемыми в принципе пациентами. Варианты поиска более выгодной работы мы тут тоже рассматривать не будем, равно как и варианты удвоения привычных усилий на работе для получения максимально возможного результата. Рабы и магия несовместимы в принципе, и никогда рабу не овладеть даже азами магического мышления, хотя Урал мне, конечно же, тут же возразит, что согласно моего же определения магии та работа, которую проделывает раб, может попасть под это самое определение магии (изменение реальности, происходящее в соответствие с волей оператора). Казалось бы – есть воля к появлению ямы, есть действие в рамках реализации этой воли – копка ямы лопатой, есть результат – яма. Магия? Нет. Раб не желает появления ямы. Появление ямы нужно хозяину раба, и в данном случае, если и есть магия, то это магия хозяина, который заставил для воплощения своей воли кого-то (раба) эту задачу решать.
Мы будем говорить о тех, кто в силу каких-либо причин мало того, что не удовлетворен текущим положением вещей, так еще и готов приложить сознательные целенаправленные усилия по изменению этого самого текущего положения. И вот тут у нас, памятуя о разных векторах приложения магических усилий – два путя. Путь воздействия на окружающий мир посредством обрядов, мантр, рун, сигил, а также – вызывания демонов и ангелов всех возможных измерений для воплощения воли оператора на земле я рассматривать не буду. Причины: есть литература, семинары, курсы, уроки, мастера, гуру, и так далее. Если без сарказма, есть масса толковых руководств, которые дают пошаговые наставления касательно этих техник. Было бы желание, как говорится, а уж дальше дело только за практикой. Нас интересует второй путь, то есть, внутренний мир оператора, как поле для магической работы по изменению внешних обстоятельств. И снова оговорюсь – я не буду рассматривать теоретические модели (на радость Карлу Иванычу и иже с ним), не буду трогать мультивселенные, паралельные и перпендикулярные реальности. Накуй однозначно все эти теоретические модели. Единственное, что необходимо сделать в случае выбора этого пути магического воздействия, так это принять на уровне доверия идею о том, что изменение внутреннего мира оператора способно привести к кардинальным изменениям внешней по отношению к оператору реальности. Ну а дальше… а дальше у нас начинается пиздец, дорогие мои начинающие и не очень маги, И дело тут в следующем: как гласит определение магии, магия есть искусство изменений, вызываемых в соответствии с волей оператора. И если оператор у нас налицо, и если (даже) и есть базовое доверие к вышеупомянутому постулату о том, что такие изменения возможны в принципе… даже если есть готовность творить магию на поле «внутри» оператора (что несоизмеримо сложнее, хотя бы в силу особенностей людского мышления), первое, что нас остановит и во что мы упремся – воля. Оператор есть, а воли у оператора – нет. Собственно, на каком бы поле (снаружи оператора, или внутри) не шла магическая работа, первое во что мы упремся (это богом данная данность в 99,999999% всех случаев) – отсутствие той самой воли, которая, собственно, и есть самое ключевое условие для этой магической работы.
Неслучайно все магические руководства (за исключением руководств «для чайников», то есть, руководств типа «пишем руны вот в такой последовательности и кладем под подушку на ночь, а деньги – придут!, или «волосами жертвы обертываем иголку, читаем…………… и ждем, когда жертва сляжет») в первую очередь акцентируют внимание на развитии волевых качеств адепта. Повторяясь: магия есть традиция, имеющая высокую цель, и не сводится к добыванию примитивных ништяков при помощи чтения заклинаний, а в рамках решения «высокой» задачи магии как традиции, должен появиться Человек обновленный. И развитие качеств этого человека начинается с самых первых шагов. И дело тут вовсе не в «моральном облике» мага, не в каких-то высоких материях, а исключительно в вопросе эффективности. То бишь, в создании предпосылок по приведению мага в работоспособное состояние, из которого только и возможна любая магическая деятельность. И неслучайны рекомендации к начинающим магам вставать на рассвете, обливаться ледяной водой, ограничивать себя в пище и сне. Собственно, это в первую очередь составляющие процесса самодисциплины, воспитания все той же самой воли, которая и есть первое и самое лавное орудие мага. Даже если не касаться «высокой цели» магической традиции, а ограничиться только уровнем эффективного воздействия на реальность, стоит сразу подчеркнуть – уровень этого самого воздействия напрямую связан с уровнем энергетики мага. То есть, если «маг» есть кусок унылого говна, с тушкой в амебообразном состоянии, и соответствующим состоянием психики (эмоции, ум), то эффективность магической деятельности такого индивида будет приближаться к нулю, и находиться на уровне статистической погрешности. Какой бы магический путь не был бы избран – церемониальная магия, магия рун (сигил), и пр., первое и главное условие – одно и тоже. Более того, если говорить не о магии, а об элементарном рабском труде (коим заняты почти все, ибо управленцев и тружеников в принципе сейчас не очень много, не говоря уже о творцах), уровень базовой энергии является главным ключевым условием и тут. Если такое чмо (амебоподобное, как в примере выше) начнет копать яму, с целью заработать на кусок хлеба насущного, уволят это чмо сразу после первого обеда (если чмо до обеда в принципе дотянет), ибо на уровне рабского труда за эффективностью смотрят зорко и оценивают эту эффективность бескомпромиссно.
Таким образом, первым и ключевым условием, для любого вида магии, является неуклонное стремление к повышению энергетического уровня организма. Несмотря на тот факт, что магическая работа (казалось бы) проводится не на уровне тушки (уровне явного физического воздействия), начинают нормальные разумные и адекватные товарищи именно с этого первого и базового уровня. Как некоторыми ошибочно считается, дух и тушка есть разное, но, как понимают немногие, дух и тушка являются разными состояниями одного и того же – того самого трансцедентного начала, что проявляется в нашем мире в т.ч. как материя. Пословица «в здоровом теле здоровый дух» как нельзя лучше отражает основную идею – для приведения в соответствие с требованиями магической работы общего уровня энергетики мага требуется начинать с самого доступного и подручного уровня – уровня физического тела. Далее, следует помнить, что помимо этого самого физического тела есть еще более тонкие тела, энергетика которых связана с энергетикой тушки самым теснейшим образом, минуя уровень тушки наводить порядок на верхних этажах абсолютно бессмысленно. Впрочем, сей опус не является попыткой дать страждущим рецепт здорового образа жизни, или общих физкультурных навыков. Однако, необходимо констатировать сразу, что без готовности будущего мага кардинально менять свои привычки, модели поведения, без готовности платить за будущие магические успехи никакая магия работать не будет a priori. И уровень тушки является тем первым и базовым уровнем, тем основным полем магической битвы, на котором, собственно, и будет проходить самая первая битва мага. И стоит заметить, что готовность и решимость изменить все и сразу (сиречь, наличие в базовом наборе качеств мага той самой железной воли) способно дать конкретные и ощутимые магические результаты в очень короткие сроки. Впрочем, такой железной воли нет почти ни у кого, в силу целого ряда причин, а те, у кого она есть, во всех этих наставлениях явно не нуждаются.
И вот тут необходимо вернуться к одному очень интересному моменту, о котором я уже упомянул несколько раз в рамках данного опуса, а именно: непонимание подавляющим большинством устройства того механизма, коим является сам человек, как поле магической битвы в частности, и как целостная система вообще. Именно незнание устройства этого механизма и непонимание принципов его работы и приводит почти всегда к фатальным ошибкам и глобальному неуспеху многих начинаний. И тут проявляется ценность магии как традиции, задачи которой выходят за рамки обрядов, конкретных техник и полученных благодаря всему этому результатам. Как уже говорилось выше, основная и главная цель магии – получение философского камня, что есть символическое обозначение человека пробужденного в отношении своей собственной природы, природы мироздания, и законов, действующих в мироздании. Без малого, воспитание будды есть цель магии, но не будды «пассивного», стремящегося раствориться в горних высях, прервав процесс творчества (коим является любое воплощение в любом из миров), а будды «активного», сумевшего соединить горние выси (запредельные состояния сознания, где происходит самоузнавание ноуменом самое себя) с обычной деятельностью в миру. При этом, деятельность в миру есть уже не действие человека, но процесс творчества бога, воплощенного на земле в человеческой форме. Как я намерен показать ниже, вся настоящая магическая работа возможна только из этого состояния, и все дело тут в общих принципах устройства мироздания и человеческого механизма как сложной системы.
Не вдаваясь в долгие описания нюансов и тонкостей (полагая у читателя сего опуса хоть какой-то уровень знаний касательно данного предмета) коротко изложу свое видение того, как, собственно, этот механизм устроен, и как он работает. Сразу оговорюсь, материалистическую концепцию того, что есть человек и «как он работает» я тут не рассматриваю в принципе (в виду абсурдности, как минимум.) Итак: есть материальный мир (пусть и на относительном уровне, но, он – есть, чем бы он не являлся в действительности), есть двуногий прямоходящий механизм – тушка. Есть безличный ноумен (свидетель, наблюдатель). И есть поток мыслей (поток, ибо мышление – суть процесс, одна мысль ведет к появлению другой, и так до бесконечности). Безличный ноумен (единственный, кстати, бенефициар всех без исключения процессов) наблюдая конкретный механизм (тушка) и мысли «Это я – Вася. Я – хороший! Я – полный мудак! Я иду в магазин! и.т.д.), «считает» себя этим самым механизмом – тушка (+, конечно, психика, то есть эмоции и сам ум). Собственно, механизм связанности вечного и изначального ноумена настолько хорошо расписан много где, что останавливаться на этом механизме подробно лично я никакого смысла не вижу. Кто видит – тот видит, слепому с рождения – не объяснишь. Идем дальше: отождествление возникает у этого самого ноумена, при самоидентификации с мыслями, эмоциями, и, собственно, тушкой. Несложно догадаться, что ключевым уровнем тут является вовсе не базисный уровень тушки, а тот самый ментальный уровень, на котором и приходят мысли – «Я – тело, я – ум, я – брахман, епи ее в корень всю галлактику!!». «я – чмо!», «Я – герой!, и так до самой до бесконечности. Но, на уровне как нормальных обычных людей, так и наровне начинающих магов, подобного знания: 1) как правило нет, 2) если оно и есть, то только в виде умозрительной концепции, то есть – информации. Соответственно, «живет» в случае нормального и обычного человека (людя) вовсе не безличный и трансцедентальный ноумен, воплотившийся в конкретном механизме ум-тело (как это очевидно пробужденному), а именно этот самый механизм, как это очевидно всем нормальным и обычным людям, воспитанных либо: 1) в рамках материалистической парадигмы, где это усваивается с молоком матери, 2) в рамках ортодоксальных конфессий (в принципе не ставящих целью получение этого высшего опыта на практике). Редчайшие исключения мы рассматривать не будем. Если карма такая, что и мама и папа – пробужденные, воспитавшие пробужденного ребенка, говорить тут просто не о чем. нас интересует как раз тот случай, когда самоотождествление происходит на уровне психика-тушка, то есть случай самого нормального и обычного представителя социума, только начинающего осваивать магическое восприятие мира и саму магию как традицию и умение.
И вот тут стоит вспомнить максиму о том, что управление любой системой начинается с уровня, выше этой самой системы, за пределами этой системы (выше, ниже – суть условные понятия, надеюсь, сама идея ясна). Так, программированием системы компьютер занимается программист, находящийся вне системы. На уровне такой системы как человек (что предполагает как минимум несколько очевидных уровней – тушка – эмоции – мысли) вне пределов этих уровней находится тот самый ноумен, который. собственно, в силу исторически сложившейся ситуации связан с нижестоящими уровнями, связан этими уровнями и укоренен на этих самых уровнях без возможности подняться до своего законного трона «над всем». Таким образом, начиная магическую работу мы имеем именно то, что имеем, а именно: (как пример) «Я начинаю магическую практику!», «Я буду набирать энергетический уровень!», «я начинаю делать пранаямы и заниматься йогой!», «Я намерен освоить осы и астральные проекции, чем бы они не являлись!». «сегодня я очень устал, и пранаяму я сделаю завтра утром», «я выкурю косячок Санта-Марии, чтобы контролировать весь процесс от начала до конца», «в конце концов, может быть, мой путь – тантра? И я не буду себе ни в чем отказывать, контролируя все процессы от начала до конца, взяв под контроль все состояния, как истинный маг и шаман!», «нет, утро – говно… но с вечера я обязательно начну пранаяму, ибо косяк явно не вписывается в мой магический пут…». Собственно, продолжать можно до бесконечности, да и сам механизм возниконовения этого самого пресловутого «я» в соответствующей литературе расписан настолько подробно, что было бы желание знакомиться. Но факт остается фактом, и в действительности нет никакого «я», которое могло бы сделать хоть какую-то магическую работу. Более того, никакого «я» нет в принципе, и для обычной, немагической, рабской работы, тоже. Никакого «Я» нет вообще, если не считать таким «я» некую преемственность состояний, которые, собственно, как это самое «я» и определяются. Беда только в том, что вера в наличие этого самого «я» заставляет без всякой предварительной проверки и оценки принимать все эти многочисленные «Я – мудак!». «я начинаю магическую практику». «я полное говно и ни на что не способен». «я мегаджедай и пранаяма идет как по маслу» и прочее-прочее-прочее…
Собственно, и это момент одновременно и грустный и радостный (в силу наличия двух сторон у любой медали), никакого стабильного «я» в «структуре» людей нет, не было, и не будет. Момент это радостный потому, что в силу отсутствия этого самого «я» некому рождаться и некому умирать (а как мы помним, самая большая несвобода на уровне людей – необходимость умирать, да и самый большой страх спрятан именно тут). Но, памятуя о второй стороне медали необходимо заметить, что момент это очень грустный… Как бы ловко все не обстояло с точки зрения теории, а на практике кто-то смотрит фильм под названием жизнь (со сценарием, не всегда доставляющим удовольствие и радость), и делать с этим что-то приходится. Но, при попытке что-то сделать выясняется, что никакого «я», которое могло бы хоть как-то рулить процессом, в этом самом процессе нет. А есть искрометно возникающие «я», которые являются частью процесса, его результатом, и ни о какой рулежке речи идти просто не может. Лучше всего ситуацию характеризует следующая цитата нашего психоделическо-литературного всего: «- Как это интересно у вас получается – никого нет, но абсолютно все страдает! - Лучше и не скажешь…» (с) В.О. Пелевин, Бэтмен Аполло. Что примечательно для наших с вами целей в устройстве данного механизма? Правильно: 1) наличие уровня, который находится вне системы «человек» (для простоты, это уровень тушка-эмоции-мысли), 2) возможность самоосознания этим самым уровнем самое себя, то есть выход за пределы связанности уровнем системы «человек», 3) выход за пределы системы позволяет обеспечить управление этой самой системой.
Что любопытно (имхо)… какая бы мысль не оказалась в «поле осознания» этого самого ноумена (как свидетеля), происходит автоматическая самоидентификация с этой мыслью (ввиду отсутствия умения работать с этим самым ментальным уровнем). Таким образом, возникновение этих самых многочисленных «я» имеет хаотичный и спонтанный характер. То есть, эти самые «я», возникающие словно вспышки и сменяющиеся новыми вспышками, есть результат: 1) внешних обстоятельств, 2) характера мыслей, обуславливающих характеристики этого самого «я». И если у материалистов все более менее безоблачно, ввиду представления о мыслях, как о результате электрических импульсов в головном мозге тушки (к которому по определению подобраться просто так никто не может, и сформировать нужные мысли – анриал), то на уровне магического мировосприятия известно, что тот же самый ментальный план есть место обитания большого количества разнообразных сущностей (лярвы, ракшасы. Бесы, демоны, вампиры, и прочая-прочая-прочая). И оказать магическое воздействие на оператора на ментальном плане (имея к нему доступ) – проще пареной репы – забросить мысль, которая немедленно (в силу особенностей мышления, речь о которых шла выше) принимается за мысль собственную, и немедленно становится пищей для дальнейшего развертывания спектакля в соответствии с намерением агрессора (автора мыслеформы, заброшенной оператору). Таким образом, направлять судьбу выбранного сабжа – легче, чем вести через дорогу слепую бабушку. Стоит только раз за разом подкидывать нужные мысли, памятуя о трехступенчатом механизме реализации любой деятельности на уровне людей: подумал – сказал – сделал. Сказал – может быть опущено, а вот – «подумал» - нет. Несмотря на известное выражение « сделал не подумав», приходится признать очевидный факт – в основе любой деятельности на уровне материальном, всегда лежит мысль, сиречь, движение начинается на ментальном плане. По крайней мере, именно такой механизм лежит в основе любой, относительно разумной и конструктивной деятельности. Таким образом, возвращаясь к истокам, приходится признать очень грустный факт: для управления такой системой как человек, оператор должен находиться извне системы, а сам процесс «выбора» мыслей из потока ментального хлама и шлама, должен быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ И ОСОЗНАННЫМ.

Продолжение второй части следует.

Аватара пользователя
Аманит
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 11:00
Репутация: 6

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аманит » 12 окт 2017, 12:23

Столько написанного, но согласиться в некоторых местах просто не возможно... Вот возьму один пункт, где "унылое говно" не имеет силы творить. Это ОШИБКА высшего полёта! Так называемые чёрные маги колдуны некромаги никроманты вудуисты писимисты...это далеко не позитивные люди! В них кипит энергия...но не совсем "+" нужного полюса. Взгляд и воля таких людей пропитана ядом. Они отравляют информационное поле и вводят в заблуждение, и автора тоже ввели. Унылое говно - самые сильные маги! Да, они внешне не ведают что творят, но заданные намерения их исполняются с процентом, как там у автора 99,99999прэсэнт. Да и ВОЛЯ не тот термин. Автор наверно имел в виду ВЕРА! Вера в то что полетишь или сдвинешь предмет! Воля это то что заставляет поднять жопу. Я делал магический компас для дистанционных манипуляций. Сделал его по воле. Воля заставила усердно работать над телекинезом. Но Вера в то что получится(а в книге писалось 100%, а не 99,999% возможность движения) заставила компас вертеться во все стороны как вентилятор(медленный вентилятор). Вера это главный инструмент мага. Нужно верить в то что делаешь, но как только сделал, перестать верить. Так как ВЕРА это ещё и главное омрачение и паутина иллюзий. Например нужно энвольтованием убить соседскую собаку или её хозяйку. 40 дней нужно делать обряды, только об этом думать и не контактировать ни с кем, не смотреть телехвизор и не читать ленты. Постоянно 40 дней думать об вольте в руках и то кем он является в увеличенной форме. А именно хозяйке собаки. Можно общаться с членами группы и читать книги по оккультизьму этой направленности. Можно гоэтию поизучать, полезно. И вот наступает 40 день и человек вылетый сотонист по стереотипу и он убивает или сильно поражает тётю Клавдию Карловну ударом иглы в вольта или сжиганием его в церемониальном алтаре. Но после этого как вернуть человека в прошлую жизнь если он уверовал уже?
ॐ...в ВК Слава Грибоедов...ॐ

Аватара пользователя
Ural
Администратор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 19:07
Репутация: 44
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Ural » 12 окт 2017, 19:53

Аргентинец, Прости, я начал писать, но это такая тягомотина бредовая, не охота тратить время, ты потом опять напишешь гигантский пост, и я снова не смогу его дочитать. Просто опять в этот бред погружаться нет уже желания. Я согласен, я шизофреник по тому что верю в целое но не верю в части (целое это Сверх Душа, как ты выразился не делимая на части, в которые я по всей видимости не верю) а части эти, да и хуй с ними, я же не верю., ах да, вспомнил. Части это душа которая психика на самом деле, вот в психику то я выходит и не верю. А пишешь ты очень логично и последовательно, я даже предлагаю Логику в Аргентиновку переименовать, что б никто уже не сомневался.

Аргентинец
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:16
Репутация: 13

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аргентинец » 12 окт 2017, 20:10

Ural

Я согласен, что спич себя изжил :friends: если будет время и желание - обрисуй таки потом свою парадигму. Вопросы все те же: есть ли у Урала душа, если она есть - как она живет? Какие отношения между Уралом и душой? Ну, хотя бы это... если, конечно, будет время и желание :friends: :Rose:

Аватара пользователя
Жук в муравейнике
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 10:51
Репутация: 133

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Жук в муравейнике » 12 окт 2017, 20:28

Ural писал(а): Жук в муравейнике писал:
А-а-а! Какой я пост наваял! Не пост - бриллиант!!!

Про полюцию?

Кому и поллюция бриллиант. Ты лучше почитай 21-ю главу "Красной Книги" Юнга, там как раз про магию. Для контраста с нами, дураками. Там и о уме, точнее, разуме прямо в самом начале.

Попробую коротко восстановить утраченное прошлой ночью.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Материальный космос создан Сверх Душой, она же его и заселила

И сама себя стегает кармической розгой, как известная унтер-офицерская вдова.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты душа это некий аналог психики...
... в этом потоке (психики, имеется в виду, в чередовании бесконечном эмоций и мыслей) нет ничего постоянного и неизменного. На что можно было бы повесить бирку - "моя душа"

Первое - что такое "аналог психики"? И второе - либо душа и "моя душа" - вещи разные, либо иногда можно навешивать бирки, а иногда нельзя.
Теперь о потоке психики. Как бы нам ни хотелось, достижения науки все-таки совсем скинуть со счетов нельзя. А нейропсихологией установлено, что за мысли отвечает кора головного мозга. Есть только у человека. За эмоции - лимбическая система. Которая присутствует и у млекопитающих. Спроси у Плюха, если мне не веришь. Есть и более глубокие области в мозге, соответствующие более древним биологическим структурам, типа рептилии. А, может быть, и не только биологическим. Но все это находится в области бессознательного, что не исключает влияния на сознательные процессы. А всякие трансперсональные психологи, о которых ты упоминаешь, вытаскивают фрагменты подсознания на свет Божий, и тут начинаются фантазии о перерождениях, инопланетянах и т. п. И где, интересно, продолжают свое существование мысли, чувства и эмоции конкретной личности после уничтожения ее мозга? В тонких мирах? И кто их там наблюдает, чувствует и переживает? Сверх Душа? Ну-ну... Средневековье какое-то. "Все, что имело начало, поимеет и конец", утверждаешь ты вместе с древними мудрецами. Действительно. Зародившись в момент рождения человека все его проявления (кроме дурной славы), так же умирают вместе с их носителем.
Вот ты прихватизировал копирайт на знание и Истину, а, как говорили в 90-е, "надо делиться". И вот что я тебе скажу: я наблюдал, как сужается сознание мамы в результате череды инсультов ишемического типа, видел, в том числе и на томограмме, как последнее сокрушительное кровоизлияние окончательно разрушило ее мозг, и знаю, что именно в то утро почти год назад мама умерла, хотя ее тело жило (в медицинском смысле) еще неделю.
Теперь давай мы определимся с тем феноменом, по поводу которого вы с Уралом ломаете копья, и, может быть, подберем ему приемлемое название. Хотя бы в рамках данного форума. На простой аналогии. Вот смотри, что общего у всех стеклянных зеркал? Это слой алюминиевой или серебряной амальгамы на одной из поверхностей. Есть амальгама - отражает окружающий мир, нет - не отражает. А уж как отражает - верно или искаженно, приукрашивает или поливает реальность дерьмом - это уже определяется качеством и формой стекла. Давай условимся называть общее для всех людей свойство быть "зеркалами Реальности" Божественной Амальгамой. Она присутствует в каждом здоровом младенце, а уж качество отражения определяют мама-блудница и папа-алкоголик. Это если не повезет. Вот и вся карма. Возрастные процессы истончают и отшелушивают отражающий слой, а потом старуха в белом как хватит по зеркалу своей косой!
И куда тогда девается отражение мира? Перемещается в гипотетические тонкие миры? Если заехать ломом по телевизору, экран, до этого акта вандализма, переливающийся всеми цветами радуги, становится черным и безжизненным. Хотя передача из эфира никуда не девается, это ты верно подметил. Но где же яркая, насыщенная страстями и переживаниями картинка? В тонких мирах пред ликом Господа нашего Говинды?

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Аргентинец для приобщения к вечному в поле тебя больше не вывозит

Выговор ему. Строгий с занесением...

Аргентинец писал(а):Источник цитаты янезнаю пропал, напомнить тебе некому

Ну почему же? Вот берёг (в основном для Урала), но и тут выложить к месту будет. Надеюсь, правообладатель сильно возражать не будет.

"Поэтому, заключил однажды я, все, что у меня есть - это то, что есть прямо сейчас, все, что я знаю - это только то, что воспринимается прямо сейчас, это непосредственное знание, оно чистое. И оно ничего не требует. Она не требует образования, оно не требует гендерной принадлежности, ничего не требует. И никогда не требовало, и мне от него ничего не надо, потому что это самое простое, и взять с него нечего) и это несколько обескураживает, и как-то даже неуютно, но в этой обескураженности гораздо больше правды, чем во всем остальном, что предлагает ум."

Кайфуйте! ;)
И серебряное зерцало, способное чувствовать, ощущало бы боль только тогда, когда его полируют. Гладкое и блестящее, оно отражает все образы мира, без боли и возбуждения.
Благо человеку, который может сказать про себя: я отполирован.

Аргентинец
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:16
Репутация: 13

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аргентинец » 13 окт 2017, 08:53

Жук в муравейнике,

Если это обещанный брильянт, то.... :? как по мне, больше смахивает на не очень дорогой стеклянный шарик..

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты А нейропсихологией установлено, что за мысли отвечает кора головного мозга.


Да. Еще установлено, что никакого творца и плана творения не было, и вселенная взорвалась и самоорганизовалась случайно. Еще установлено, что живет человек - тушка, голова, два уха, в голове мозг с сознанием. Так что ты тут паришься то, родимый???? :shock: Какого просветления ждешь и жаждешь??? Почто трешь плотный кокон майи мозолистой рукой? О какой свободе мечтаешь-то??? :shock:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты За эмоции - лимбическая система. Которая присутствует и у млекопитающих. Спроси у Плюха, если мне не веришь. Есть и более глубокие области в мозге, соответствующие более древним биологическим структурам, типа рептилии. А, может быть, и не только биологическим. Но все это находится в области бессознательного, что не исключает влияния на сознательные процессы.


Ты с утра куришь? Что находится в области бессознательного - глубинные зоны в мозге????? :shock: Лимбические структуры???? :mrgreen:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты И где, интересно, продолжают свое существование мысли, чувства и эмоции конкретной личности после уничтожения ее мозга? В тонких мирах? И кто их там наблюдает, чувствует и переживает? Сверх Душа? Ну-ну... Средневековье какое-то.


Я когда-нибудь возьму на себя титанический труд, и вытащу на свет двух Карлов Ивановичей сразу... Клиника дохтура Аргентинца радостно примет нового пациента... Действительно, какое средневековье :mrgreen: абсолют, Сверх Душа... тонкие миры.... бредятина :good: Единственное что можно отметить - наличие двух Карлов (как минимум) - один с удовольствием трет плотный кокон и рассуждает об абсолюте, у второго - воззрения первого есть дремучее средневековье... ;)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты И вот что я тебе скажу: я наблюдал, как сужается сознание мамы в результате череды инсультов ишемического типа, видел, в том числе и на томограмме, как последнее сокрушительное кровоизлияние окончательно разрушило ее мозг, и знаю, что именно в то утро почти год назад мама умерла, хотя ее тело жило (в медицинском смысле) еще неделю.


Тот, кто жил в маме, изменил меру жизни. Покинул тушку и ушел дальше. Это если верить попам, Аргентинцу и просветленным, мнение коих так дорого второму Карлу. А для первого Карла, Карла М. (это аббревиатура от материалист, если что :Rose: , я так теперь буду встречать появление этого персонажа, в противовес Карлу Д. - Карлу духовному, который периодически рисуется на этом ресурсе и с удовольствием трет о трансцедентном ;) ) конечно - мама умерла. Проблем тут нет. Ни для первого Карла М., ни для второго Карла Д. По вере вашей, как говорил Человек Иисус :good:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Теперь давай мы определимся с тем феноменом,


Определяйся, кто тебе мешает-то? Аргентинец - пас. Вас двое (как минимум) - Карл Д. и Карл М. С кем определяться-то? Ты вначале с собой определись. Как останется один Карл, Аргентинец подумает ;)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Давай условимся называть общее для всех людей свойство быть "зеркалами Реальности" Божественной Амальгамой.


Тебе галоперидолу нужно, чтобы в себя пришел. Какая накуй божественная амальгама?????? :shock: Средневековье какое-то :mrgreen: Какое накуй свойство быть "зеркалами реальности"??????? Ты о чем????? Люди - это тушка, голова, два уха, в голове сознание. Это единственное общее "свойство всех людей" (с) Карл М. Проспись, Иваныч :good: И научись быть кем-то одним в рамках одного поста (хотя бы) ;)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Аргентинец писал(а):
Источник цитаты Аргентинец для приобщения к вечному в поле тебя больше не вывозит

Выговор ему. Строгий с занесением...


А накуя Аргентинцу биологический манекен с собой на сакральные мероприятия таскать-то????? У этого манекена всех перспектив - могила в обозримом будущем. Смысл какой????? Чтобы еще больше углубить внутренние противоречия между Карлом М. и Карлом Д.???? :shock: Ты, Карл, просто какой-то доктор Джекил и мистер Хайд (или как там было-то?).

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Ну почему же? Вот берёг (в основном для Урала), но и тут выложить к месту будет. Надеюсь, правообладатель сильно возражать не будет.

"Поэтому, заключил однажды я, все, что у меня есть - это то, что есть прямо сейчас, все, что я знаю - это только то, что воспринимается прямо сейчас, это непосредственное знание, оно чистое. И оно ничего не требует. Она не требует образования, оно не требует гендерной принадлежности, ничего не требует. И никогда не требовало, и мне от него ничего не надо, потому что это самое простое, и взять с него нечего) и это несколько обескураживает, и как-то даже неуютно, но в этой обескураженности гораздо больше правды, чем во всем остальном, что предлагает ум."


Невероятное откровение :Yahoo!: :good: судя потому, что это "в основном для Урала" (с) Карл М., надеюсь теперь мятущаяся душа Урала успокоится :Yahoo!: можно было бы еще добавить, что небо бывает синим, а трава - зеленой :good: Ну и завершить все это емким - "Дао всегда гармонично :Rose: ". Человек ландыш умеет заглянуть в скрытую суть вещей :good:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Кайфуйте!


Аргентинец, наверное, еще не дорос :o:o Может Урал сможет??? Или Феникс??? ;)

Аватара пользователя
Жук в муравейнике
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 10:51
Репутация: 133

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Жук в муравейнике » 13 окт 2017, 19:19

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Если это обещанный брильянт, то.... как по мне, больше смахивает на не очень дорогой стеклянный шарик..

Ну, огранка, может, и не очень. Но природные бриллианты, говорят, совсем невзрачные. Впрочем, я не претендую. Хорошо, хоть не обозвал конкистадором, предлагающим дешевые бусики в обмен на золото инков.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Еще установлено, что никакого творца и плана творения не было, и вселенная взорвалась и самоорганизовалась случайно.

Врешь, это не установлено. Никто не знает, что такое сингулярность, и почему она реализовалась таким занимательным образом, что мы тут порой не можем толком разглядеть, что написано на экране, забрызганном в праведном гневе ядовитой слюной.


Аргентинец писал(а):Источник цитаты Еще установлено, что живет человек - тушка, голова, два уха, в голове мозг с сознанием

А вот это установлено, ты прав. Живут на земле несколько миллиардов. Или мы тебе только снимся? Но даже это ничего не меняет. Мы как персонажи твоего сна однозначно установили то, о чем твоя цитата. И это абсолютно верно. В рамках твоего сновидения, разумеется. Но, как показывают твои дальнейшие разглагольствования о двух Карлах, ты не в состоянии понять, как это в одной моей голове могут помещаться и уверенность в существовании людей, обладающих сознанием, и допускание возможности, что мы тебе просто снимся.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты А для первого Карла, Карла М. (это аббревиатура от материалист, если что

А я уж думал, речь о классике марксизма-энгельсизма. :)

Аргентинец писал(а):Источник цитаты По вере вашей, как говорил Человек Иису

Я думаю, нет, я верю, более того, я з н а ю, что Аргетинец в процессе умирания его временного земного пристанища будет весьма обескуражен! :D Дай Бог ему долгой жизни, конечно. Смерть - это не грибы, не кактусы, не сальвия. Даже не кетамин. А верить тут можно во что угодно, верилка дана человеку о-го-го какая!

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Люди - это тушка, голова, два уха, в голове сознание. Это единственное общее "свойство всех людей" (с) Карл М

Даже Карл Маркс такого не писал. Я же говорил другое. Не спорю с тобой, люди - это тушка, голова-двауха, только в голове не сознание, а мозг. С сознанием не так просто, я не знаю, где территориально находится сознание. Я даже не знаю на сто процентов точно, что такое сознание. Одно утешает, этого не знает никто. Но я знаю, что человеческое сознание в первом приближении (достаточным для данного форума, поскольку и первое-то уважаемые оппоненты осилить не могут) можно поделить на две составляющие. Одна из них - это личный исторический опыт (папа с мамой, школа, улица, первая любовь, в том числе и к веществам и т. п.). Вся эта хрень может и существует в тонких мирах, организованных для этих целей сознанием, но только пока носитель этого сознания жив и находится в сознании. Не только смерть, но и кома, и даже обморок мигом разрушают тонкие миры вместе с их содержимым. Это утверждение однозначно и стопроцентно согласуется с житейским опытом. (Наблюдает ли тонкие миры Наблюдатель или Кто-то еще, про то мне неведомо, да и не мое это дело.) И этот личный опыт уникален для каждого. А вот вторая составляющая - это как раз и есть Божественная Амальгама, превращающая двуногое прямоходящее в собственно человека, способного организовывать тонкие миры и заселять их кучей мифов и суеверий. И эта составляющая едина, вневременна и безпространственна. (Последнее предложение, на всякий случай - гипербола).

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Что находится в области бессознательного - глубинные зоны в мозге????? Лимбические структуры????

Кто-то недавно утверждал, что Вселенная ментальна. И я с ним ни разу по этому поводу не спорил. Не знаю, как кто, у Урала, вроде, по-другому, но лично я в своем жизненном опыте имею дело в конечном счете только с бескрайним океаном психических процессов, условно поделенным в историческом становлении человеческого знания на внешний и внутренний миры. Как я заметил чуть ранее, тот же Урал это разделение абсолютизирует, но это его проблемы. И этот океан включает в себя материальный мир, мир чувств, осознаний, эмоций, мыслей и много что еще. И вот этим дробным мирам психического соответствую в моей голове различные зоны. "Как вверху, так и внизу", помнишь картину Микеланджело "Сотворение Адама"? Где Господь протягивает руку человеку. Есть трактовка, что очертания Божественного облака напоминают контуры мозга, а Бородатый Старик и ангелы довольно точно соответствуют его анатомии. Вот я приблизительно о том же. Разным отделам мозга, исторически сформировавшимся в разные исторические периоды, соответствую разные срезы психики современного человека. Если это слишком сложно для тебя, ты можешь произвольно переставить в моем посте слова и переписать получившуюся чушь с пятью, семью и так далее вопросительными знаками.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты можно было бы еще добавить, что небо бывает синим

Максима янезнаю - это развернутый и осовремененный коан. А коаны, они такие... Если Мастер, показывая на белое, говорит: "Это белое" - возможно, это указание на путь к просветлению. Но, если ты уже просветлен, то, кроме тавтологии, ничего не увидишь. :lol:
И серебряное зерцало, способное чувствовать, ощущало бы боль только тогда, когда его полируют. Гладкое и блестящее, оно отражает все образы мира, без боли и возбуждения.
Благо человеку, который может сказать про себя: я отполирован.

Аргентинец
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:16
Репутация: 13

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аргентинец » 13 окт 2017, 21:55

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Но, как показывают твои дальнейшие разглагольствования о двух Карлах, ты не в состоянии понять, как это в одной моей голове могут помещаться и уверенность в существовании людей, обладающих сознанием, и допускание возможности, что мы тебе просто снимся.


Да отчего же... Я вон большой опыт общения с человеком космонавтом имею. Который никак определиться не может с парадигмой. Раньше знал, что он - душа. Потом начал много учиться, узнавать всякого разного, и теперь он - человек. Но в душу (вроде бы) верит. Я все жду с нетерпением этой части Марлезонского балета ;) Вряд ли дождусь, конечно, но, меня, Карл, теперь уже мало что удивит :)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Я думаю, нет, я верю, более того, я з н а ю, что Аргетинец в процессе умирания его временного земного пристанища будет весьма обескуражен!


Максимум, Карл, ты можешь на это только надеяться. Но - зря. Аргентинец не живет, а тот, кто живет обескуражен не будет. Он к этому моменту готовится. Впрочем, даже в этой фразе ты умудрился продемонстрировать дремучее невежество... Аргентинец - это и есть временное пристанище. Тушка с погоняловом Аргентинец. У Аргентинца нет временного пристанища, потому что сам Аргентинец этим пристанищем (временным) является. Для хз кого :shock: ;)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Смерть - это не грибы, не кактусы, не сальвия.


Конечно. А отличие знаешь какое? Правильно, не знаешь ;) Грибы, сальвия и кетамин - есть. А вот смерти - нет. Для того, разумеется, кто живет.

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты А верить тут можно во что угодно, верилка дана человеку о-го-го какая!


Я давно тебе про это говорю. Нужно знать.

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Даже Карл Маркс такого не писал. Я же говорил другое. Не спорю с тобой, люди - это тушка, голова-двауха, только в голове не сознание, а мозг. С сознанием не так просто, я не знаю, где территориально находится сознание.


Зато ты знаешь, что мысли "производит" мозг. Втирал мне парой постов выше. Вот и объясни теперь, как электрические импульсы в мозгу становятся мыслью "Я - Карл Иваныч!". Смогешь??? Я в нетерпении, Карл :Yahoo!: Заодно поведай, как мысли отдельно от сознания существуют :good: :good: :good:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Вся эта хрень может и существует в тонких мирах, организованных для этих целей сознанием, но только пока носитель этого сознания жив и находится в сознании. Не только смерть, но и кома, и даже обморок мигом разрушают тонкие миры вместе с их содержимым. Это утверждение однозначно и стопроцентно согласуется с житейским опытом.


Извини, Карл, бред. Точнее, неполнота информации. У меня одно время работал товарищ, с опытом 25 лет хирургии в Склифе. Хороший хирург был, как говорят. Он в свое время темой сознания малеха интересовался, а уж товарищей с комой там за время его практики хватало. Медицине известны случаи (а он лично общался с лечащими врачами коллегами), когда вышедший из комы сабж сохраняет часть воспоминаний. Впрочем, ты и термин тонкие миры используешь не корректно. Что касается житейского опыта - спору нет. С твоим согласуется, с опытом других - не факт.

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты А вот вторая составляющая - это как раз и есть Божественная Амальгама, превращающая двуногое прямоходящее в собственно человека, способного организовывать тонкие миры и заселять их кучей мифов и суеверий. И эта составляющая едина, вневременна и безпространственна. (Последнее предложение, на всякий случай - гипербола).


Я не курил сегодня, можно теперь перевести это на людской язык? Если, конечно, ты сам понимаешь - что хочешь сказать (в чем я зная тебя очень сильно сомневаюсь).

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Если это слишком сложно для тебя, ты можешь произвольно переставить в моем посте слова и переписать получившуюся чушь с пятью, семью и так далее вопросительными знаками.


Не, с трудом, но я продрался через этот поток сознания. И?

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты но лично я в своем жизненном опыте имею дело в конечном счете только с бескрайним океаном психических процессов, условно поделенным в историческом становлении человеческого знания на внешний и внутренний миры.


Ну вот видишь, как по разному мы воспринимаем мир... А я имею дело только с куй его знает чем, что тут называют энергией. И оно живое, Карл...

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Максима янезнаю


Максима я тоже не знаю :? А нужно?

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты это развернутый и осовремененный коан


Да ты что???? :shock: Ладно, тогда буду решать :good:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Если Мастер, показывая на белое, говорит: "Это белое" - возможно, это указание на путь к просветлению.


Возможно, КАрл. А возможно, это просто указание на белое ;) Твоя проблема, как Аргентинцу кажется, что ты второй вариант с первым перепутал. Но, тебе виднее...

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Аргентинец писал(а):
Источник цитаты Еще установлено, что живет человек - тушка, голова, два уха, в голове мозг с сознанием

А вот это установлено, ты прав. Живут на земле несколько миллиардов.


Слушай, Иваныч... раз живет человек, а кто тогда просветляется-то? :shock: Для человека максимальная абсолютная истина закончится могилой... Тут дело такое, не знаю, в курсе ты или нет, но люди смертны. О каком просветлении речь то тут идет??? Ты вот несколько страниц назад истины абсолютной алкал... Ты сам-то кто? Человек? Или тот, кому снится, что он - человек??? :shock: В рамках данного поста я уже не очень понимаю, хто передо мной - Карл М., или Карл Д.??? Или Карл О.С.???? Карл О.С. - это Карл органичный синтез, если что.... Как с Уралом история - вечно юные идеи индуизма синтезировались с вечно прогрессивными веяниями науки и начали жить своей плодотворной жизнью... Колись ужо :crazy:

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Но, как показывают твои дальнейшие разглагольствования о двух Карлах, ты не в состоянии понять, как это в одной моей голове могут помещаться и уверенность в существовании людей, обладающих сознанием, и допускание возможности, что мы тебе просто снимся.


Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Не спорю с тобой, люди - это тушка, голова-двауха, только в голове не сознание, а мозг. С сознанием не так просто, я не знаю, где территориально находится сознание. Я даже не знаю на сто процентов точно, что такое сознание.



Смотри, Карл, доигрался ты :crazy: Ща лечить начну... Но вначале (чтобы подобрать долото, подходящее случаю) хочу выяснить - в первом предложении ты пишешь про "существование людей обладающих сознанием" (с) Карл М., а вот ниже ужо пишешь, что ты не знаешь - что такое сознание, и вообще в голове сознания у людей нет :shock: Для максимально корректного подбора процедур ответь дохтуру на вопросы: 1) если люди обладают сознанием, но в голове его нет - где оно у людей? :evil: , 2) если ты не знаешь - что такое - сознание, с чего ты решил что люди им обладают??? :shock: Отвечай аккуратно... тебе с такой путанной парадигмой прямая дорога на операционную кушетку :Yahoo!:

Аватара пользователя
Жук в муравейнике
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 10:51
Репутация: 133

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Жук в муравейнике » 15 окт 2017, 16:46

Аргентинец писал(а):Источник цитаты А вот смерти - нет. Для того, разумеется, кто живет.

А для того, кто не живет - и подавно! :D

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Зато ты знаешь, что мысли "производит" мозг. Втирал мне парой постов выше.

Скажи еще, что я писал, что телепрограммы производит телевизор. Парой постов выше я "втирал", что "телевизор" мыслей находится в коре головного мозга, эмоций - в лимбической системе, инстинктов - в рептилоидных отделах мозга. А кто "производит" высшую (и "низшую") нервные деятельности, мне неведомо. Так что не выдумывай.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Заодно поведай, как мысли отдельно от сознания существуют

Этот бред я тоже втирал парой постов выше?

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Если, конечно, ты сам понимаешь - что хочешь сказать (в чем я зная тебя очень сильно сомневаюсь).

Не сумлевайся! :D Я понимаю, что, чтобы выглядеть умнее, самый лучший способ - выставить оппонентов дурачками. Если тебе это нужно, я, так сказать, готов... Слюну там пустить, погыкать. В меру, конечно. Что же касается двух составляющих сознания, я попытался попсово изложить тебе информационную модель сознания, предложенную одним доцентом в области информатики, кандидатом физ-мат наук, книжку которого по этому поводу я досконально изучил. Оригинал не предлагаю по понятным причинам.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты с трудом, но я продрался через этот поток сознания. И?

"Не в коня корм", "Как о стенку горох". "Горбатого могила исправит" в конце концов.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты Ну вот видишь, как по разному мы воспринимаем мир... А я имею дело только с куй его знает чем, что тут называют энергией.

Нет, Аргентинец, ты (как и все мы) имеешь дело точно с тем же самым. И совсем не важно, как оно тут называется.

Аргентинец писал(а): Жук в муравейнике писал:
Максима янезнаю


Максима я тоже не знаю

Максима с ударением на первый слог. Впрочем, забей!

Аргентинец писал(а):Источник цитаты возможно, это просто указание на белое

Разумеется. Не больше. Но и не меньше. В мАксиме янезнаю речь идет о том, что истинно только то, что воспринимается, ощущается, переживается "здесь-и-сейчас". А все, что накручивает на чистое переживание разумом - иллюзорно, то есть, ложно. Странно, что ты этого не понял.

Аргентинец писал(а):Источник цитаты 1) если люди обладают сознанием, но в голове его нет - где оно у людей? , 2) если ты не знаешь - что такое - сознание, с чего ты решил что люди им обладают???

1) Еще раз: я не знаю, где территориально находится сознание. Бессознательное тоже. И вообще, все то психическое поле, которое мне приходится волею не знаю Кого свидетельствовать. Чуть выше ты спрашивал меня, кто я. В свете сказанного, я - свидетель (с маленькой буквы) того Процесса, что мне дано свидетельствовать. Это так, в общем.
2) Я обладаю сознанием ("аз есмь"). Я человек* (по видовому признаку). Есть еще несколько миллиардов человеков. По крайней мере, в существующей парадигме принято так думать, хотя, возможно, мы все тебе просто снимся. Поэтому я допускаю, что у других человеков тоже есть сознание. Элементарная логика, не более.

____________________________
* Человек в данном контексте - двуногое прямоходящее, голова - двауха. Никакой эзотерики.



P. S. На закусочку для развлечения тех, кто может развлекаться подобным способом, подходящие теме цитаты из Юнга:

"Ошибочно считать, что есть магические практики, которым можно научиться. Магию понять нельзя. Понять можно только то, что согласуется с разумом. Магия согласуется с неразумностью, которую не понять. Мир согласуется не только с разумом, но и с неразумностью. Но как разум используют для того, чтобы понять мир, и то, что разумно в нем, достигает разума, так и недостаток понимания также согласуется с неразумностью."

"Где обитает разум, магия не нужна. Потому нашему времени больше не нужна магия. Только неразумным нужна она, чтобы восполнить нехватку разума. Но крайне неразумно сводить вместе разум с магией, потому что они не имеют друг к другу никакого отношения. Оба портятся, оказавшись рядом. Таким образом, те, кому недостает разума, впадают в излишества и равнодушие. Рациональный человек этого времени потому никогда не использует магию."

"Мы осознали, что мир включает в себя не только разум, но и неразумие; и мы также поняли, что на нашем пути нужны не только разум, но и неразумие. Это различие произвольно и зависит от уровня постижения. Но можно быть уверенным, что большая часть мира ускользает от нашего понимания [выделено мной специально для Урала - Жук в муравейнике]. Мы должны одинаково ценить непостижимое и неразумное, хотя они не обязательно равны в себе; часть непостижимого, однако, только сейчас непостижима, а завтра может оказаться согласованной с разумом. Но пока ее не понимают, она остается неразумной. В той мере, в какой непостижимое согласуется с разумом, о нем можно успешно думать; но в той мере, в какой оно неразумно, чтобы открыть его, нужны магические практики.
Практика магии состоит в том, чтобы непостижимым образом делать то, что непонятно, понятным. Магический путь не произволен, ведь так он был бы понятным, он восходит из непостижимых оснований. Кроме того, неверно говорить об основаниях, ведь основания согласуются с разумом. Но и нельзя говорить о безосновательности, ведь вряд ли можно сказать об этом что-то еще. Магический путь исходит сам по себе. Если открыть хаос, появляется также и магия.
Можно учить пути, который ведет к хаосу, но нельзя научить магии. О ней можно только молчать, и это будет лучшим обучением. Это сбивает с толку, но такова магия."

"Магия — это способ существования. Если некто приложил все усилия, чтобы править колесницей, а затем заметил, что ею на самом деле правит более великий другой, появляется магическая практика.
"

Последнее предложение - вообще бомба!!!
И серебряное зерцало, способное чувствовать, ощущало бы боль только тогда, когда его полируют. Гладкое и блестящее, оно отражает все образы мира, без боли и возбуждения.
Благо человеку, который может сказать про себя: я отполирован.

Аргентинец
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:16
Репутация: 13

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аргентинец » 15 окт 2017, 17:12

Жук в муравейнике,

Опуская лирику...

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты В мАксиме янезнаю речь идет о том, что истинно только то, что воспринимается, ощущается, переживается "здесь-и-сейчас". А все, что накручивает на чистое переживание разумом - иллюзорно, то есть, ложно. Странно, что ты этого не понял.


Тут есть три варианта:
1) ты не понял мАксиму человека ландыша.
2) янезнаю сам не очень понимает идею, которую хочет донести и повторяет чужие слова.
3) янезнаю понимает, а ты - нет.
Стоит только немножко поразмышлять, и абсурд твоего утверждения
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты истинно только то, что воспринимается, ощущается, переживается "здесь-и-сейчас".
очевиден. Смотри сам: каждый неуловимый здесь и сейчас ты воспринимаешь мир феноменов. Но мир феноменов (меняющийся каждый неуловимый здесь и сейчас) не есть нечто истинное. Истинным - реальностью с большой буквы, окончательной истиной (которую ты так алчешь) во всех традициях называют то, что неизменно. Это, собственно, та основа, из которой мир феноменальных проявлений и берется. Так что красивая мАксима янезнаю для тебя так и останется просто указанием на белое (в твоей терминологии). Кстати, точно так же все может выглядеть и для самого человека янезнаю.

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Что же касается двух составляющих сознания, я попытался попсово изложить тебе информационную модель сознания, предложенную одним доцентом в области информатики, кандидатом физ-мат наук, книжку которого по этому поводу я досконально изучил.


Крайне интересно, что думает доцент касательно источника мыслей???? :shock: Мне можно краткую выжимку.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты 1) Еще раз: я не знаю, где территориально находится сознание.

Однако постом выше пишешь:
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты ы не в состоянии понять, как это в одной моей голове могут помещаться и уверенность в существовании людей, обладающих сознанием,

Где логика? Или это неточность в формулировках?

Аватара пользователя
Ural
Администратор
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 19:07
Репутация: 44
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Ural » 16 окт 2017, 10:39

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Кому и поллюция бриллиант.

Любой твой пост, для меня бриллиант. :Rose:
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Вот берёг (в основном для Урала), но и тут выложить к месту будет.

Видишь ли в чём дело, то знание о котором ты тут пишешь, для меня собственно не знание а ощущение, и даже ощущение не ответа на все вопросы, а скорей отсутствия вопросов. Конечно это офигенно, прибывать в таком состоянии, но знание для меня это нечто в другой плоскости, а именно в плоскости ума, не ощущений как у янезнаю и не в плоскости убеждений как у Аргентинца. Для меня лично знание это объективная оценка реальности. И с позиции этой оценки я могу сказать что приведённая цитата есть очень приятное и классное ощущение, то что Аргентинец называет знанием есть его убеждённость, но не более, хотя и не менее. И убеждённость иногда нужна (хотя зачастую она мешает знанию) и ощущения важны, но так же это для меня не самацель. В конечном итоге, если стремится только к ощущениям, то героиновый наркоман есть вершина реализации, ваххабит-смертник то же самое для убеждённости, и беспринципный учёный в освенциме вершина знания.
Но мы (по крайней мере я надеюсь) по большей части более сложные существа, и между знанием, ощущениями и убеждённостью мы вынужденны как-то маневрировать, соблюдая баланс и не скатываясь в маразматичный абсолют.
Собственно ни первое, ни второе ни третье не стоит игнорировать. Что касается наших ощущений, конечно мы воспринимаем всё посредством психики, через неё мы видим и себя и мир, но ум позволяет нам выйти за пределы собственных ощущений и понять что мир к этому не сводиться, к ощущениям сводиться только очень простое и не развитое сознание не способное осознанть собственные границы и выйти за их приделы. Мир ментален не по тому что он ментален, а по тому что мы воспринимаем его посредством ментального инструмента, это зелёные очки, через которые мы воспринимаем мир.
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Этот бред я тоже втирал парой постов выше?

В ментальной вселенной Аргентинца всё именно так и было, проблема в том что ваши(и не только) ментальные вселенные противоречат друг другу, а по тому не являются истинными, а лишь "субъективной раскраской" текста на мониторе, в который мы вкладываем свои, личные смыслы.
Что в данном случае самое забавное, это то что текст должен вроде бы указывать на субъективную оценку автора, но палец личного мнения не даёт увидеть не только её, но и даже сам текст.
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Но можно быть уверенным, что большая часть мира ускользает от нашего понимания [выделено мной специально для Урала - Жук в муравейнике]. Мы должны одинаково ценить непостижимое и неразумное, хотя они не обязательно равны в себе; часть непостижимого, однако, только сейчас непостижима, а завтра может оказаться согласованной с разумом. Но пока ее не понимают, она остается неразумной. В той мере, в какой непостижимое согласуется с разумом, о нем можно успешно думать; но в той мере, в какой оно неразумно, чтобы открыть его, нужны магические практики.

Уважаю Юнга хотя бы за то, что он со мной согласен. ;)
На самом деле и Юнг понимает что магия в конечном итоге заменяется разумом, но я бы сказал что пользоваться надо тем, что эффективней и удобней, что бы повесить полку, не обязательно использовать лазерный уровень, обычно достаточно уровня точности "на глаз".
Аргентинец писал(а):Источник цитаты Тут есть три варианта:

Я ещё могу добавить пару-другую вариантов, которые ты не заметил, например ты не учёл такой ничтожной возможности, что ты сам ничего не понял. Конечно, это звучит невероятно и практически кощунственно, но некий, бесконечно ускользающий шанс, всё же остаётся... Или нет?
Аргентинец писал(а):Источник цитаты Истинным - реальностью с большой буквы, окончательной истиной (которую ты так алчешь) во всех традициях называют то, что неизменно.

Далеко не во всех, ортодоксальное христианство например, пьфу, кашмирский шиваизм тоесть... Кароче есть такие товарищи, верящие что ничто не обладает собственной неизменной природой. Может слышал о них?


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость