Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Аргентинец
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:16
Репутация: 13

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аргентинец » 11 авг 2017, 12:28

Часть 2

Вступление

[spoiler=]В первой части опуса я дал определение тому, чем является магия с точки зрения адептов различных магических традиций (изменение в реальности, вызываемые в соответствии с волей оператора), показал, что говорить о магическом мышлении как о каком-то особом типе мышления не корректно в принципе, а также подчеркнул, что подлинной целью магии как традиции является задача, далеко выходящая за рамки получения каких-либо материальных плодов с помощью заклинаний и обрядов (как это сплошь и рядом видится тем, кто с данной традицией не знаком, или знаком поверхностно). Теперь же, можно перейти к практике, ради которой, собственно, весь пост и затевался. Как паталогоанатом человечьих душ, уж прошу простить, но, что выросло - то выросло, я предпочитаю долото и скальпель требнику и конспекту. Итак, понеслась…

Поле

Поле магических экспериментов, как уже говорилось в первой части, находится либо снаружи оператора (богатый окружающий мир), либо внутри оператора (о чем мы и начнем подробно говорить чуть ниже). Есть еще и третий вариант, когда «снаружи» и «внутри» становятся одним (не сливаясь при этом в нечто непонятное и бесформенное), но это уже непосредственно магический уровень восприятия мира, до которого только предстоит дорасти нормальному и обычному большинству, и говорить о нем просто бессмысленно. Те, кто живут на этом уровне, разбираются в тонкостях мироздания самостоятельно, а всем остальным (речь, разумеется, идет о тех, кто в принципе пытается что-то изменить, не довольствуясь позицией овоща на грядке), приходится прилагать усилия именно в рамках первых двух указанных полей приложения магических сил. И вот тут-то и начинается все самое интересное, как это не сложно заметить. Собственно, это хорошо видно на примере того же самого человека космонавта, упрямо требующего разгона облаков, установления хорошей погоды, а также, чтения семизначных цифр при помощи врожденного или развитого ясновидения, как доказательства эффективности магических техник и решений. Забавно (с моей точки зрения, разумеется), что из двух полей приложения магических сил выбирается поле наименее «простое» для магического воздействия, менее «доступное» для воздействия оператора априори (в оправдание человеку космонавту, стоит отметить, что по понятным причинам выбирается то поле, изменения на котором возможно заметить сразу, легко и невооруженным глазом). Стоит только поразмышлять несколько минут, несложно догадаться, что: во-первых, начинать любое движение и восхождение нужно от простого к сложному (если целью и задачей не стоит свернуть себе голову в самом начале пути), во-вторых: воздействовать проще на то, что находится непосредственно в «ведении» оператора, в непосредственной доступности для этого самого воздействия. В силу каких-то забавных особенностей мышления людей, для подавляющего большинства обычных и нормальных представителей социума видится, что изменить окружающую реальность (внешний мир) значительно проще. И это, казалось бы, очевидно. Но, это действительно так только в том случае, когда речь идет о грубом и примитивном воздействии, к примеру, изменить картину луга сломав или вырвав какой-то цветок, растущий на лугу, проще простого. Но доступность облаков, требуемых к разгону, непосредственному воздействию оператора уже не так очевидна. А если называть вещи своими именами, очевидно, что область облаков недоступна прямому и непосредственному воздействию оператора (не имеющего в распоряжении самолет с химикатами), не говоря уже про прочие примеры из той же области (вызов дождя, чтение мыслей и цифр, и пр.).
Как я уже говорил, все мышление людей магично априори, ибо по своей сути вся деятельность людей (невозможная без мышления как принципа и явления) направлена на изменение окружающей людей действительности. Вся деятельность людей – чистая магия, на том или ином уровне развития этой самой магии. А уровней этих, как несложно догадаться – несколько. Самый примитивный – хочешь яму – копай. Более продвинутый – пусть выкопает робот, сконструированный для этих целей (уровень науки, как одной из разновидностей магического искусства). Наконец, самый продвинутый – обеспечить появление этой ямы усилием мысли. Собственно, в общепринятом значении и понимании, магия начинается именно с этого уровня. Если привести аналогию совсем корректную: можно испортить чье-то здоровье, подсыпав этому кому-то в чай крысиного яда, а можно – ударив в темном месте тяжелым предметом по голове. Но, на магическом уровне воздействия непосредственный контакт с жертвой не требуется, а требуется намерение оператора, проверенный временем обряд, ну и иногда кой-какие «составляющие» жертвы – волосы (клочок), кусок или предмет одежды, и.т.д. А может быть, достаточно просто куклы, изображающей жертву, и намерения оператора. Собственно, этот уровень воздействия принято считать магическим именно в силу того, что прямое воздействие на объект отсутствует (скрыто), а появление явного результата на первый взгляд абсолютно беспричинно и необъяснимо. Но, говорить в рамках этой части про особенности магии обрядов и ритуалов я не намерен. Во-первых, есть масса информации по этому вопросу, во-вторых, меня интересует несколько другой аспект приложения магических сил и техник, и я планирую посвятить эту часть топика именно ему. И тут стоит вернуться к тому моменту, о котором я уже говорил выше – наличие двух «полей» приложения магических сил, а именно – внешний мир, и внутренний мир оператора. Заодно, стоит напомнить всем про одну из основных магических аксиом, которую в принципе лучше постоянно держать в голове тому, кто пытается разобраться в сути магии и овладеть необходимыми магическими механизмами и умениями, а именно – изменение внутреннего мира оператора приводит к изменениям внешнего (по отношению оператора) мира. Итак, вопрос на засыпку – что проще, изменить какие-то привычки, особенности психики и мышления оператора, или сразу и непосредственно изменить внешний мир непрямым магическим воздействием (ментальным усилием, обрядом, созданием определенных сигил, и.т.д.)? Ответ напрашивается сам собой, как, надеюсь, это понятно каждому разумному существу. Изменить какую-то привычку оператора проще всего, ибо ничего запредельного и сложного в этой задаче нет в принципе, и ничего кроме этой самой воли оператора не требуется. Более того, кажется, что тут не требуется каких-либо сверх ординарных знаний и умений. Совершая небольшое лирическое отступление, напомню историю, когда у одного из мастеров буддисткой традиции спросили про эти самые паранормальные сверх способности, а тот ответил, что согласно его, мастера, мнению, самой главной сиддхой является умение трансформировать негативные эмоции в позитивные, а все остальные сиддхи есть просто балаганные фокусы. Собственно, тут речь идет о том же самом – умении вызывать усилием воли осознанные изменения в психике оператора – отношению к происходящим событиям, и проч.
Как я показал в вышестоящих абзацах, изменить что-то в своем теле (уровень тушки), в своем отношении к миру (допустим, уровень эмоций), в своем образе мышления (ментальный уровень) казалось бы, значительно проще, чем напрямую разгонять облака и вызывать дождь при помощи бубна и разнообразных заклинаний. Но, казалось бы – тут ключевое слово. Во-первых, простота совершения подобных трансформаций на уровне тушки и психики только кажущаяся. Во-вторых, детская очарованность людей внешним миром сказывается и тут. В-третьих, в силу целого ряда причин, речь о которых пойдет ниже, механизм этих самых внутренних изменений большинству неясен и непонятен в принципе, в силу чего даже желание эти самые изменения произвести, как правило, так и остается только желанием. Как опять же, уже говорилось выше, редчайшим исключением является готовность людей воплотить что-то на практике, но крайне распространенным является желание до бесконечности заниматься спекуляциями и инсинуациями в отношении чего бы-то ни было. Как нельзя более заметно это проявляется в области магического искусства, и тот же форум – лучшее тому подтверждение. Человек космонавт, требуя доказательства эффективности магических техник, раз за разом требует разгона облаков, но палец о палец не ударил для того, чтобы выбрать любую магическую практику, попрактиковать ее некоторое время (с усердием и прилежанием), накопить достаточный статистический материал, а уж далее делать какие-либо выводы в отношении эффективности этой самой практики. Карл Иваныч будет охотно и бесконечно тереть за мультимиры, плакать о том, что именно его не избрали на роль Нео, но не откажется от вечерней трубочки Санта-Марии, ибо: 1) не верит в значимую пользу такого отказа (не имеет правильного понимания законов и механизмов магии), 2) не обладает хоть сколько бы-то ни было развитой волей (в силу образа жизни, сиречь, наличия соответствующей кармы, как тут любят говорить), 3) находится на том уровне развития, когда управление системой (в данном случае под системой понимается человек, как механизм уровней взаимосвязанных уровней тушка-психика) в принципе невозможно. Касательно п.3: как я уже писал выше, управление любой системой ВСЕГДА осуществляется с уровня, находящегося «выше» уровня самой системы. Как пример – программист и компьютер. Сам себя компьютер программировать не может (если таковы функции изначально не заложены в него тем же самым программистом, писавшим программу этого компьютера), для изменения базовых алгоритмов работы программы (а наличие программы уже подразумевает того, кто эту программу писал), требуется тот, кто эти алгоритмы изменит, или, пропишет в базовой программе возможность изменения этих самых алгоритмов. В случае Карл Иваныча (живущего на уровне тушка+психика), изменение этой самой тушки и психики невозможно, ибо нужно перебираться на уровень выше – тот, что именуется уровнем трансцедентальным (в каком-то роде). Как минимум, тут речь идет об уровне сущности, уровне вневременном, с которого только и возможно управление уровнем временного феномена – человек (как взаимосвязь уровней тушка и психика). Впрочем, пусть и Карла Иваныча, как видится, он уже сделал далеко идущий вывод о том, что персонально его не избрали (кто??? Куда???? Почему?????? Впрочем, Карл Иванычу, наверное, виднее), и на этом успокоился. Тут речь о тех, кто избрания никуда не ждет (начиная понимать, что этого избрания как нет, так никогда и не будет, а духовное развитие есть только процесс роста и накопления соответствующих сил и знаний, и зависит этот процесс только от персональных планомерных и правильных усилий и напряжений, и намеревается «взять царствие небесное силой» (с) Евангелие от Матфея. Именно для тех, кто начинает догадываться – а как оно все тут устроено в действительности, этот пост и пишется. Неизбранные идут мимо кассы (или, мимо касты избранных), посыпая голову пеплом и предполагая, что светлое завтра наступит, и избрание рано или поздно состоится под чутким и умелым руководством высших сил).
Итак, коротко подводя итого тому, о чем говорилось выше, налицо очень любопытный факт – при наличии магического алгоритма, согласно которому самым простым и действенным методом изменения реальности внешней является изменение внутренней реальности оператора (начиная с энергетики тушки, и заканчивая изменениями в образе мышления), а также наличия легкодоступного поля магических экспериментов (сам человек, как система, включающая в себя и уровень тушки, и уровень психики), даже те редкие сабжи, кто в принципе начинает практиковать магию, начинают с уровня внешнего мира. В силу загадочных причин полагая, что так будет проще и быстрее. Подведя данный промежуточный итог, совершим небольшое и лирическое отступление.

Зачем?
Именно эта надпись частенько появляется в самых неожиданных местах (стены и крыши домов в Москве, заборы, и прочая из этой же серии), подтверждая тезис о тонком и метафизическом характере загадочной русской души. Очевидно, неизбывная тоска русского народа зашла в неизбежный онтологический тупик, а извечные – «что делать?» и «кто виноват?» на пике этого тупика и трансформировались в несколько безысходное – «Зачем?». Впрочем, может быть, это как раз свидетельствует о том, что тяга к постижению метафизических смыслов и истин достигла своего апогея, и поиск виноватого, равно как и рецепты новых целеполаганий, уже не волнует страждущих. А зона интересов смещается в ту самую туманную область, о которой предпочитал благородно молчать сам великий шаман Сиддхартха и прочие ведические и арийские мудрецы. Хз, хз… но если оставить за скобками данного опуса природу этого самого вопроса на стенах и крышах домов, можно начать разбираться с вопросом – а зачем, собственно, магия как искусство и традиция современным людям? Итак, напомню еще раз собственную точку зрения касательно вопроса – в чем смысл жизни вообще? Видится, что любое разумное существо сможет сделать такой вывод самостоятельно, немного понаблюдав за той же самой жизнью во всех ее проявлениях, но свое собственное видение изложу еще раз. Итак: жизнь есть выражение возможностей некоего трансцедентального начала, попытка самовыражения, индивидуализации этой самой жизни во всех ее формах. Несложно заметить, что с усложнением уровня жизни (от царства минералов к миру людей) эта самая индивидуализация все заметнее и заметнее (если так можно выразиться). И если все камни «на одно лицо», отличаясь только формой, и то же самое (почти) можно сказать в отношении представителей растительного царства, то картина на уровне животного мира уже другая. Различия в характерах особей, различия в возможностях разнообразных видов влиять на окружающую среду (пусть и на достаточно примитивном уровне, к примеру, строительство инженерных сооружений в виде плотин, жилищ для представителей собственного вида, и.т.д.). Что касается уровня людей, тут комментарии излишни (как видится).
Несложно отметить тот факт, что с ростом уровня «сознания» (разумности) существенно возрастают и возможности в рамках Великой Игры (коей автору топика видится жизнь). И тут опять приходится говорить о целеполагании бытия людей как вида, о смысле жизни и прочих материях того же рода. Доказывать истинность максимы о том, что «богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным» я тут не буду. Предполагаю, что конченных идиотов среди читателей данного опуса нет, а те, что есть, не совсем безнадежны. Чем бы большинству нормальных и обычных людей не виделась жизнь в теле, предполагается, что прожить эту жизнь счастливо и интересно есть вполне естественное и объяснимое желание людей. Сюда можно включить и материальный достаток, и возможность творчества (что, кстати, предполагает уже гораздо более высокий уровень развития, и прочая-прочая-прочая). Опять же, не секрет, что многие из живущих не вполне довольны тем, как складываются обстоятельства жизни (включая работу, оплату этой самой работы, и прочие составляющие материального плана. Тут, кстати, хотел бы обратить внимание читателей опуса на один интересный, тонкий, и, поистине, магический момент. Опять же, чтобы оценить тонкость и магичность этого момента, стоит помнить о том, что магия – на кончиках пальцев, а внешний мир – суть проекция мира внутреннего. Итак: как несложно заметить из самой этимологии слов, работать могут только рабы. Труженики, к примеру, работать не могут, так как труженик – трудится. Управленец, тем паче, работать не будет, так как занят управлением. Творец творит ((художники, музыканты, изобретатели и проч)). Так вот, отношение к процессу того, кто в этот процесс вовлечен, определяет не только суть процесса, но и его результат. Это, кстати, и есть магия, хотя этого почти никто и никогда не понимает. Если вы с утра идете на работу, вы – раб. Оплата будет рабской, условия – рабскими. И никакой мистики тут нет, есть только магия в теории и на практике. Если вы знакомы с идеей о том, что мироздание есть драгоценный камень (аллегория), выполняющий желания, то не удивляйтесь тому, что плоды вашей деятельности – работы – в т.ч. материальные плоды, так ничтожны и скудны. Запомните, рабам в принципе много не дают. Статус такой, ничего личного. Лишнего, впрочем, тоже – ничего. Опять же, как вы лодку назовете, так она и поплывет, и хотя про это многие «знают», этим «знанием» почти никто не пользуется. А само «знание» таки остается тем, чем оно, в действительности, и являлось – информацией. Впрочем, довольно с работой, идем дальше.
Итак, жизнь есть процесс попытки самовыражения некоего трансцедентального начала (энергии, «лежащей в основе» всех форм без исключения). Чем выше уровень развития того, что в этих формах существует (воплощается в эти формы), тем разнообразней это самое самовыражение, тем больше возникает для него возможностей. Чем больше степень свободы самовыражения (в том числе, через возможность производить в реальности значимые изменения), тем больше радости и счастья получает тот, кто такой способностью обладает. Я тут заранее прошу не начинать ликбез о том, что счастье не в деньгах, а радость – всегда внутри. Если я не сумел донести свою мысль выше (поскольку это очень важный и значимый момент), повторюсь еще раз и уже немного по-другому сформулирую идею – чем больше возможностей для свободы самовыражения, тем выше уровень радости и счастья. Это, кстати, касается даже примитивного уровня материальных благ, с которым уровень радости и счастья связывает значительное количество представителей людского социума. Хочется новую машину – нет возможности – пичалька. Если мы поднимемся на один уровень выше: хочется положительных эмоций – море, солнце, отдых – нет возможностей (нет денег, не дают отпуск, и пр.) – пичалька. Еще уровень выше: есть потребность в самореализации (писать книги, заниматься саморазвитием, картины, музыку) – нет возможностей (заботы о семье, необходимость добывать кусок хлеба насущный) – пичалька. Как видим из представленных выше примеров, пичалькой ВСЕГДА является ограничение свободы. (тут, в качестве небольшого лирического отступления, стоит вспомнить точку зрения некоторых школ и традиций касательно того, чем является воплощение в аду – рождение с развитым уровнем сознания на уровне минералов (как пример), и бесконечное (относительно) мучение в силу связанности. Рождение в мире богов (по аналогии) – рождение в мире исполнения любых желаний по щелчку пальцев (сиречь, по дуновению мысли), то есть наличие по праву рождения очень высокого уровня свободы (что доказывает еще и относительность всего сущего, так как эта самая высокая степень свободы касается только мира форм – сиречь, «материальных», осязаемых ништяков. Аналогия в мире людей – рождение в семье олигарха. Любой каприз – по праву рождения и с колыбели). Впрочем, довольно аналогий, а пока подытожим – чем больше степеней свободы в рамках реализации потребностей индивидуума (от сугубо материальных до уровня чисто духовных), тем выше степень удовлетворенности, сиречь, того самого счастья. Чем меньше степень этой самой свободы, тем этот уровень ниже (уровень счастья).
Несложно заметить, что свобода самовыражения (пусть даже на уровне получения необходимых или желаемых материальных потребностей) напрямую коррелируется с уровнем счастья. А как начинают понимать многие, счастье (в любой форме) есть высшая награда, и это всегда осознается на интуитивном уровне безошибочно. Двигаясь дальше, и учитывая все, о чем было сказано выше, несложно предположить, что любому нормальному и разумному существу достаточно важно обеспечить себе высокий уровень реализации собственных потребностей (какими бы они не были) для достижения этого самого счастья. Таким образом, единственной стоящей целью является обеспечение этой самой свободы (как возможности для реализации собственных потребностей) на уровне бытия на планете Земля в теле людей. Совсем не сложно догадаться, что максимально возможный уровень такой свободы для людей – возможность выбрать свою собственную судьбу (что бы под этим каждый не понимал - возможность реализации (самореализации), возможности обладания необходимыми, или желаемыми материальными ништяками, и.т.д.). Тут, памятуя о том, что я все-таки известный остеопат… тьфу, пля, паталогоанатом человечьих душ, конечно же, необходимо сказать пару слов о категории совсем хитрых людей, ярким представителем которой являлся покинувший нас загадочный товарищ янезнаю. Если все чего-то хотели (кто кетамина, пропавшего из доступа визионеров как класс и как явление, кто – просветления, решающего по мнению этих самых товарищей все возможные вопросы, кто красивую любовницу со стоячими сиськами искомого размера, а кто – повышение денежного оклада содержания, на благо семье и воплощения маленьких земных радостей для), то янезнаю не хотел ничего. Он не хотел даже искомой многими нирваны, узнав, что она тождественна сансаре, и увидев, что никого, кто мог бы что-то получить, нет ни как явления, ни как класса. Янезнаю видел, что все идет само собой, волноваться некому, а все траблы возникают из-за свойственного людям от рождения невежества в отношении того, как оно все устроено. По поводу хитрого товарища можно сказать, что его позиция не одинока, хотя, при ближайшем рассмотрении вызывает многочисленные вопросы. Во-первых, как показывает суровая проза жизни, обусловленности, сформировавшиеся за эоны и кальпы (в том числе, привычка самоидентифицироваться на уровне механизма психика-тушка) не исчезает разово и одномоментно. Во-вторых, процесс непрерывного самоосознавания (не процесс, заметьте, сознательности, когда субъект отдает себе отчет – что именно, и с кем что-то происходит в единственный момент времени, существующий в действительности – прямо сейчас, а процесс самоосознавания, когда вневременной ноумен осознает сам себя, свою природу, самоосознается, если хотите, не теряя при этом способности дифференцировать богатый окружающий мир как мир процессов и явлений) требует такого титанического усилия в принципе (как минимум на начальных стадиях, когда самоосознавание сменяется амнезией) и крайне высокого уровня энергетики, что автоматически предполагает целенаправленные усилия по поддержанию этого самого высокого уровня энергии, и усилий по этому самому самопамятованию. В-третьих, сама позиция хитрых людей (янезнаю является ярким представителем) предполагает, что развитие вневременного ноумена заканчивается именно на уровне людей, и от дальнейшего развития (сиречь, процесса творчества и самовыражения) можно дистанцироваться, укрывшись в недрах и безднах нехлопотного недвойственного состояния. В силу каких причин делается вывод о возможности такого сценария, неясно. Если пользоваться принципом аналогии, если что и можно утверждать, так это тот факт, что уровни развития бесконечны, так же, как и уровни творчества. И вряд ли стоит рассчитывать на то, что вожделенная нирвана позволит уйти от необходимости воплощать божественный план и замысел. И уж совсем ущербной данная позиция видится в рамках констатации того, что «все идет само собой». Не отрицая очевидного, а на уровне тушки это особенно хорошо заметно (волосы, действительно, растут сами собой, равно как и ногти, да и процессы в теле тоже не требуют особого вмешательства извне до поры до времени), стоит отметить, что рост мышц требует уже определенных и целенаправленных усилий, развитие памяти, творческих способностей и прочего – также, требует планомерных напряжений и тушки, и психики. Собственно, уж совсем бредовой эта позиция выглядит при осознании того факта, что сам факт существования янезнаю является плодом определенных усилий двух людей (мамы и папы, которые вряд ли бы согласились с сыном в том, что все случилось само собой), да и уровень развития цивилизации (позволяющей юному ландышу зачарованно наблюдать за происходящим) есть плод сознательных и осознанных усилий большого количества людей. Совсем напоследок: где-то приходилось встречать упоминание о том, что сущности доросшие до этого уровня видения (а он крайне невысок, не более, чем так называемый уровень свидетеля) обречены рождаться снова и снова до тех самых пор, пока не осознают необходимости дальнейшего развития до более высоких модусов существования. Впрочем, пусть его – янезнаю, речь тут была совсем не о нем. Он просто очень удобный инструмент, дабы показывать очевидные ляпы и несостыковки в этой, такой удобной чисто внешне, позиции. И мы двигаемся дальше, упомянув мимоходом (ибо момент это очевидный), что самая большая несвобода на уровне людей – это обусловленность смертью. Или, если вам так понятнее – необходимость умирать (рано или поздно), что зачастую сводит на нет все счастье процесса бытия (особенно на тех уровнях, где вся свобода касается только возможности безграничного удовлетворения материальных потребностей). Собственно, высшей свободой на уровне людей будет достижение состояния бессмертия.

Очевидное

Итак, очевидно, что чем бы не являлась жизнь людей, единственным стоящим критерием ее успешности является наличие ощущения (чувства) счастья в процессе. Отчего и почему оно возникает, насколько оно долговременно – вопросы другие. Есть хоть какое-то счастье – уже хорошо, нет – куево. Очевидно, также, что счастье возникает в результате возможности реализовать имеющиеся потребности (любого рода, имеющиеся в силу уровня развития у сабжа). Счастье педофила – трахнуть маленького ребенка, счастье мамы – здоровье этого самого ребенка, счастье олигарха – новый виток проектов и новые возможности для игру в деньги и власть, и так далее. Счастье будды – внутренне состояние, не обусловленное ничем, и потому вневременное и непреходящее. И тут (признавая все вышеприведенные утверждения соответствующими реальному положению вещей), стоит снова вернуться к ложно и превратно понимаемому феномену просветления (пробужденности). В силу ряда причин многим достижение этой самой пробужденности видится: 1) одномоментным, разовым, и бесповоротным, 2) решающим все проблемы раз и навсегда, уничтожая их как класс и как явление. В качестве алаверды этой точке зрения хочется отметить (не вдаваясь в излишние подробности), что пробужденность может быть легко рассмотрена в рамках принципа аналогии. Грубо: вы осознали (ночью), что кошмар вокруг вас и с вами – просто ночной кошмар, а все – сон. Не успели вы обрадоваться, как осознавание этого факта закончилось, и у вас снова кошмар (и снаружи, и внутри). Только по мере неуклонной практики вы научитесь это самое осознавание природы происходящего делать чуть более устойчивым, растягивая этот промежуток. Потом получите возможность что-то менять в сценарии своих снов. Потом научитесь использовать сны как ….. пля, не хватит топика, чтобы об этом поговорить, Но!: только в самом конце (годы практик и железной дисциплины спустя) вы получите гарантированную возможность поддерживать этот уровень осознавания непрерывно и использовать все возможности этого самого осознавания. Второе: допустим, вы живете в социуме. Допустим, ЭТО с вами произошло. Вы внезапно узрели собственную природу (вечную и трансцедентную), осознали иллюзорность самой идеи смерти. Но, живете вы скучно и неинтересно, в силу целого ряда причин не можете воплотить свои задумки и желания. Вопрос – какой прок вам от этой просветленности? А вашим детям? А вашим близким?А счастье и радость от свободы самовыражения и возможности удовлетворить свои потребности? А у вас ничего этого нет, кроме осознания того, что вы – вневременной ноумен, которому снится сон (являющийся абсолютной и стопроцентной реальностью на том уровне, на котором с вами все в этом сне происходит). Далее, остается признать факт, что снящийся сон (с уровня вневременного ноумена) есть абсолютная и стопроцентная реальность (на уровне людей, про мир которых, собственно, ноумену и снится этот самый сон), и вы этот унылый, и не доставляющий никакой радости сон так и будете смотреть дальше, ибо само по себе осознавание себя как вневременного ноумена никаких возможностей по изменению сценария не предполагает.
То ли существующий в современном обществе тренд на духовность «виноват», то ли все дело фундаментальном стремлении сущности к своим изначальным истокам, то ли широкая доступность разнообразных магических субстанций, изменяющих сознание людей (меняющих положение точки сборки), но из песни слов не выкинешь… Про «просветление» слышали многие, а некоторые (из этих многих) начинают считать искомое «просветление» панацеей от всех бед и единственным рецептом, позволяющим справиться с дискомфортом, возникающим в процессе бытия. Недостаточно ясное понимание сути этого самого загадочного «просветления», позволяет некоторым (большинству современных духовных искателей) считать, что «достижение» этого самого состояние и является финишной точкой, после которой все беды и сложности бытия исчезнут как класс и как явление и воцарится та самая гармония, которая и есть непреходящее счастье и вечный покой. Природа подобных детских воззрений, на мой взгляд, является результатом некоего инфантилизма, а также, привычной склонности людей искать простые решения для сложных вопросов. Не желая лишний раз вдаваться в теоретизирование, коротко скажу свое мнение: познание собственной вечной и непреходящей природы никоим образом не позволяет разовоо и одномоментно решить (решать) текущие бытовые и прочие задачи, стоящие в процессе бытия на земном плане перед людьми. Более того, решение (эффективное) этих самых задач возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСОЗНАНИЯ ЭТОЙ САМОЙ ВЕЧНОЙ ТРАНСЦЕДЕНТАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ, в силу причин, речь о которых пойдет у нас чуть ниже.

Механизм

Итак, возьмем как основу для дальнейших рассуждений предположение, что единственной стоящей и настоящей целью существования людей является переживание счастья в процессе этого самого существования. А счастье, как было показано выше, напрямую коррелируются со степенью свободы в рамках удовлетворения потребностей индивидуума. Заниматься софистикой, а именно – обсуждать, что есть счастье, в чем оно, и отвечать на прочие идиотские вопросы из той же области, мы тут не будем. Во-первых, софистика – суть умственный онанизм, от которого еще никто счастливее не становился. Во-вторых, переживание счастья (пусть и временное) доступно всем, само это переживание всегда осознается интуитивно и безошибочно. Если кто-то не может разобраться – счастлив он, или нет, значит – он несчастлив. Кто счастлив, также безошибочно знает – он – счастлив. Приняв как аксиому идею о том, что максимально возможное счастье на уровне людей это воплощение безграничной возможности удовлетворять свои потребности, в какой бы форме эти самые потребности людей не существовали, будем двигаться вперед из этой отправной точки.
Как еще одну максиму примем тот факт, что нас что-то не устраивает в текущем положении вещей. Что именно не устраивает, оставим за скобками. Если нас все устраивает – мы спокойно сидим на жопе ровно, наслаждаясь происходящем вокруг, и не лезем в изучение законов мира и механизмов, позволяющих в мире что-то менять. Может быть, мы уже просветленные наглухо, и нам уже ничего не надо. Может быть, уровень нашего развития сопоставим с уровнем развития помидора на грядке, который тоже вполне себе доволен происходящим (по крайней мере, именно так все видится со стороны). Но, если нас что-то не устраивает – приходится поднимать жопу с грядки… со стула, имеется в виду, и что-то менять. Клинический случай Карла Иваныча, который нуждается в просветлении (по крайней мере, именно такое ощущение складывается при прочтении некоторых постов этого благородного дона) но никуя для этого самого просветления не делает (то ли в силу явственно ощущаемой неизбранности высшими силами, то ли в силу природной лени и уровня энергетики на уровне деревянного плинтуса) мы тут рассматривать не будем. У нас тут хоть и клиника, но паталого… тьфу, пля, палюсь из раза в раз… бодхисатва Аргентинец все-таки занимается исключительно исцеляемыми в принципе пациентами. Варианты поиска более выгодной работы мы тут тоже рассматривать не будем, равно как и варианты удвоения привычных усилий на работе для получения максимально возможного результата. Рабы и магия несовместимы в принципе, и никогда рабу не овладеть даже азами магического мышления, хотя Урал мне, конечно же, тут же возразит, что согласно моего же определения магии та работа, которую проделывает раб, может попасть под это самое определение магии (изменение реальности, происходящее в соответствие с волей оператора). Казалось бы – есть воля к появлению ямы, есть действие в рамках реализации этой воли – копка ямы лопатой, есть результат – яма. Магия? Нет. Раб не желает появления ямы. Появление ямы нужно хозяину раба, и в данном случае, если и есть магия, то это магия хозяина, который заставил для воплощения своей воли кого-то (раба) эту задачу решать.
Мы будем говорить о тех, кто в силу каких-либо причин мало того, что не удовлетворен текущим положением вещей, так еще и готов приложить сознательные целенаправленные усилия по изменению этого самого текущего положения. И вот тут у нас, памятуя о разных векторах приложения магических усилий – два путя. Путь воздействия на окружающий мир посредством обрядов, мантр, рун, сигил, а также – вызывания демонов и ангелов всех возможных измерений для воплощения воли оператора на земле я рассматривать не буду. Причины: есть литература, семинары, курсы, уроки, мастера, гуру, и так далее. Если без сарказма, есть масса толковых руководств, которые дают пошаговые наставления касательно этих техник. Было бы желание, как говорится, а уж дальше дело только за практикой. Нас интересует второй путь, то есть, внутренний мир оператора, как поле для магической работы по изменению внешних обстоятельств. И снова оговорюсь – я не буду рассматривать теоретические модели (на радость Карлу Иванычу и иже с ним), не буду трогать мультивселенные, паралельные и перпендикулярные реальности. Накуй однозначно все эти теоретические модели. Единственное, что необходимо сделать в случае выбора этого пути магического воздействия, так это принять на уровне доверия идею о том, что изменение внутреннего мира оператора способно привести к кардинальным изменениям внешней по отношению к оператору реальности. Ну а дальше… а дальше у нас начинается пиздец, дорогие мои начинающие и не очень маги, И дело тут в следующем: как гласит определение магии, магия есть искусство изменений, вызываемых в соответствии с волей оператора. И если оператор у нас налицо, и если (даже) и есть базовое доверие к вышеупомянутому постулату о том, что такие изменения возможны в принципе… даже если есть готовность творить магию на поле «внутри» оператора (что несоизмеримо сложнее, хотя бы в силу особенностей людского мышления), первое, что нас остановит и во что мы упремся – воля. Оператор есть, а воли у оператора – нет. Собственно, на каком бы поле (снаружи оператора, или внутри) не шла магическая работа, первое во что мы упремся (это богом данная данность в 99,999999% всех случаев) – отсутствие той самой воли, которая, собственно, и есть самое ключевое условие для этой магической работы.
Неслучайно все магические руководства (за исключением руководств «для чайников», то есть, руководств типа «пишем руны вот в такой последовательности и кладем под подушку на ночь, а деньги – придут!, или «волосами жертвы обертываем иголку, читаем…………… и ждем, когда жертва сляжет») в первую очередь акцентируют внимание на развитии волевых качеств адепта. Повторяясь: магия есть традиция, имеющая высокую цель, и не сводится к добыванию примитивных ништяков при помощи чтения заклинаний, а в рамках решения «высокой» задачи магии как традиции, должен появиться Человек обновленный. И развитие качеств этого человека начинается с самых первых шагов. И дело тут вовсе не в «моральном облике» мага, не в каких-то высоких материях, а исключительно в вопросе эффективности. То бишь, в создании предпосылок по приведению мага в работоспособное состояние, из которого только и возможна любая магическая деятельность. И неслучайны рекомендации к начинающим магам вставать на рассвете, обливаться ледяной водой, ограничивать себя в пище и сне. Собственно, это в первую очередь составляющие процесса самодисциплины, воспитания все той же самой воли, которая и есть первое и самое лавное орудие мага. Даже если не касаться «высокой цели» магической традиции, а ограничиться только уровнем эффективного воздействия на реальность, стоит сразу подчеркнуть – уровень этого самого воздействия напрямую связан с уровнем энергетики мага. То есть, если «маг» есть кусок унылого говна, с тушкой в амебообразном состоянии, и соответствующим состоянием психики (эмоции, ум), то эффективность магической деятельности такого индивида будет приближаться к нулю, и находиться на уровне статистической погрешности. Какой бы магический путь не был бы избран – церемониальная магия, магия рун (сигил), и пр., первое и главное условие – одно и тоже. Более того, если говорить не о магии, а об элементарном рабском труде (коим заняты почти все, ибо управленцев и тружеников в принципе сейчас не очень много, не говоря уже о творцах), уровень базовой энергии является главным ключевым условием и тут. Если такое чмо (амебоподобное, как в примере выше) начнет копать яму, с целью заработать на кусок хлеба насущного, уволят это чмо сразу после первого обеда (если чмо до обеда в принципе дотянет), ибо на уровне рабского труда за эффективностью смотрят зорко и оценивают эту эффективность бескомпромиссно.
Таким образом, первым и ключевым условием, для любого вида магии, является неуклонное стремление к повышению энергетического уровня организма. Несмотря на тот факт, что магическая работа (казалось бы) проводится не на уровне тушки (уровне явного физического воздействия), начинают нормальные разумные и адекватные товарищи именно с этого первого и базового уровня. Как некоторыми ошибочно считается, дух и тушка есть разное, но, как понимают немногие, дух и тушка являются разными состояниями одного и того же – того самого трансцедентного начала, что проявляется в нашем мире в т.ч. как материя. Пословица «в здоровом теле здоровый дух» как нельзя лучше отражает основную идею – для приведения в соответствие с требованиями магической работы общего уровня энергетики мага требуется начинать с самого доступного и подручного уровня – уровня физического тела. Далее, следует помнить, что помимо этого самого физического тела есть еще более тонкие тела, энергетика которых связана с энергетикой тушки самым теснейшим образом, минуя уровень тушки наводить порядок на верхних этажах абсолютно бессмысленно. Впрочем, сей опус не является попыткой дать страждущим рецепт здорового образа жизни, или общих физкультурных навыков. Однако, необходимо констатировать сразу, что без готовности будущего мага кардинально менять свои привычки, модели поведения, без готовности платить за будущие магические успехи никакая магия работать не будет a priori. И уровень тушки является тем первым и базовым уровнем, тем основным полем магической битвы, на котором, собственно, и будет проходить самая первая битва мага. И стоит заметить, что готовность и решимость изменить все и сразу (сиречь, наличие в базовом наборе качеств мага той самой железной воли) способно дать конкретные и ощутимые магические результаты в очень короткие сроки. Впрочем, такой железной воли нет почти ни у кого, в силу целого ряда причин, а те, у кого она есть, во всех этих наставлениях явно не нуждаются.
И вот тут необходимо вернуться к одному очень интересному моменту, о котором я уже упомянул несколько раз в рамках данного опуса, а именно: непонимание подавляющим большинством устройства того механизма, коим является сам человек, как поле магической битвы в частности, и как целостная система вообще. Именно незнание устройства этого механизма и непонимание принципов его работы и приводит почти всегда к фатальным ошибкам и глобальному неуспеху многих начинаний. И тут проявляется ценность магии как традиции, задачи которой выходят за рамки обрядов, конкретных техник и полученных благодаря всему этому результатам. Как уже говорилось выше, основная и главная цель магии – получение философского камня, что есть символическое обозначение человека пробужденного в отношении своей собственной природы, природы мироздания, и законов, действующих в мироздании. Без малого, воспитание будды есть цель магии, но не будды «пассивного», стремящегося раствориться в горних высях, прервав процесс творчества (коим является любое воплощение в любом из миров), а будды «активного», сумевшего соединить горние выси (запредельные состояния сознания, где происходит самоузнавание ноуменом самое себя) с обычной деятельностью в миру. При этом, деятельность в миру есть уже не действие человека, но процесс творчества бога, воплощенного на земле в человеческой форме. Как я намерен показать ниже, вся настоящая магическая работа возможна только из этого состояния, и все дело тут в общих принципах устройства мироздания и человеческого механизма как сложной системы.
Не вдаваясь в долгие описания нюансов и тонкостей (полагая у читателя сего опуса хоть какой-то уровень знаний касательно данного предмета) коротко изложу свое видение того, как, собственно, этот механизм устроен, и как он работает. Сразу оговорюсь, материалистическую концепцию того, что есть человек и «как он работает» я тут не рассматриваю в принципе (в виду абсурдности, как минимум.) Итак: есть материальный мир (пусть и на относительном уровне, но, он – есть, чем бы он не являлся в действительности), есть двуногий прямоходящий механизм – тушка. Есть безличный ноумен (свидетель, наблюдатель). И есть поток мыслей (поток, ибо мышление – суть процесс, одна мысль ведет к появлению другой, и так до бесконечности). Безличный ноумен (единственный, кстати, бенефициар всех без исключения процессов) наблюдая конкретный механизм (тушка) и мысли «Это я – Вася. Я – хороший! Я – полный мудак! Я иду в магазин! и.т.д.), «считает» себя этим самым механизмом – тушка (+, конечно, психика, то есть эмоции и сам ум). Собственно, механизм связанности вечного и изначального ноумена настолько хорошо расписан много где, что останавливаться на этом механизме подробно лично я никакого смысла не вижу. Кто видит – тот видит, слепому с рождения – не объяснишь. Идем дальше: отождествление возникает у этого самого ноумена, при самоидентификации с мыслями, эмоциями, и, собственно, тушкой. Несложно догадаться, что ключевым уровнем тут является вовсе не базисный уровень тушки, а тот самый ментальный уровень, на котором и приходят мысли – «Я – тело, я – ум, я – брахман, епи ее в корень всю галлактику!!». «я – чмо!», «Я – герой!, и так до самой до бесконечности. Но, на уровне как нормальных обычных людей, так и наровне начинающих магов, подобного знания: 1) как правило нет, 2) если оно и есть, то только в виде умозрительной концепции, то есть – информации. Соответственно, «живет» в случае нормального и обычного человека (людя) вовсе не безличный и трансцедентальный ноумен, воплотившийся в конкретном механизме ум-тело (как это очевидно пробужденному), а именно этот самый механизм, как это очевидно всем нормальным и обычным людям, воспитанных либо: 1) в рамках материалистической парадигмы, где это усваивается с молоком матери, 2) в рамках ортодоксальных конфессий (в принципе не ставящих целью получение этого высшего опыта на практике). Редчайшие исключения мы рассматривать не будем. Если карма такая, что и мама и папа – пробужденные, воспитавшие пробужденного ребенка, говорить тут просто не о чем. нас интересует как раз тот случай, когда самоотождествление происходит на уровне психика-тушка, то есть случай самого нормального и обычного представителя социума, только начинающего осваивать магическое восприятие мира и саму магию как традицию и умение.
И вот тут стоит вспомнить максиму о том, что управление любой системой начинается с уровня, выше этой самой системы, за пределами этой системы (выше, ниже – суть условные понятия, надеюсь, сама идея ясна). Так, программированием системы компьютер занимается программист, находящийся вне системы. На уровне такой системы как человек (что предполагает как минимум несколько очевидных уровней – тушка – эмоции – мысли) вне пределов этих уровней находится тот самый ноумен, который. собственно, в силу исторически сложившейся ситуации связан с нижестоящими уровнями, связан этими уровнями и укоренен на этих самых уровнях без возможности подняться до своего законного трона «над всем». Таким образом, начиная магическую работу мы имеем именно то, что имеем, а именно: (как пример) «Я начинаю магическую практику!», «Я буду набирать энергетический уровень!», «я начинаю делать пранаямы и заниматься йогой!», «Я намерен освоить осы и астральные проекции, чем бы они не являлись!». «сегодня я очень устал, и пранаяму я сделаю завтра утром», «я выкурю косячок Санта-Марии, чтобы контролировать весь процесс от начала до конца», «в конце концов, может быть, мой путь – тантра? И я не буду себе ни в чем отказывать, контролируя все процессы от начала до конца, взяв под контроль все состояния, как истинный маг и шаман!», «нет, утро – говно… но с вечера я обязательно начну пранаяму, ибо косяк явно не вписывается в мой магический пут…». Собственно, продолжать можно до бесконечности, да и сам механизм возниконовения этого самого пресловутого «я» в соответствующей литературе расписан настолько подробно, что было бы желание знакомиться. Но факт остается фактом, и в действительности нет никакого «я», которое могло бы сделать хоть какую-то магическую работу. Более того, никакого «я» нет в принципе, и для обычной, немагической, рабской работы, тоже. Никакого «Я» нет вообще, если не считать таким «я» некую преемственность состояний, которые, собственно, как это самое «я» и определяются. Беда только в том, что вера в наличие этого самого «я» заставляет без всякой предварительной проверки и оценки принимать все эти многочисленные «Я – мудак!». «я начинаю магическую практику». «я полное говно и ни на что не способен». «я мегаджедай и пранаяма идет как по маслу» и прочее-прочее-прочее…
Собственно, и это момент одновременно и грустный и радостный (в силу наличия двух сторон у любой медали), никакого стабильного «я» в «структуре» людей нет, не было, и не будет. Момент это радостный потому, что в силу отсутствия этого самого «я» некому рождаться и некому умирать (а как мы помним, самая большая несвобода на уровне людей – необходимость умирать, да и самый большой страх спрятан именно тут). Но, памятуя о второй стороне медали необходимо заметить, что момент это очень грустный… Как бы ловко все не обстояло с точки зрения теории, а на практике кто-то смотрит фильм под названием жизнь (со сценарием, не всегда доставляющим удовольствие и радость), и делать с этим что-то приходится. Но, при попытке что-то сделать выясняется, что никакого «я», которое могло бы хоть как-то рулить процессом, в этом самом процессе нет. А есть искрометно возникающие «я», которые являются частью процесса, его результатом, и ни о какой рулежке речи идти просто не может. Лучше всего ситуацию характеризует следующая цитата нашего психоделическо-литературного всего: «- Как это интересно у вас получается – никого нет, но абсолютно все страдает! - Лучше и не скажешь…» (с) В.О. Пелевин, Бэтмен Аполло. Что примечательно для наших с вами целей в устройстве данного механизма? Правильно: 1) наличие уровня, который находится вне системы «человек» (для простоты, это уровень тушка-эмоции-мысли), 2) возможность самоосознания этим самым уровнем самое себя, то есть выход за пределы связанности уровнем системы «человек», 3) выход за пределы системы позволяет обеспечить управление этой самой системой.
Что любопытно (имхо)… какая бы мысль не оказалась в «поле осознания» этого самого ноумена (как свидетеля), происходит автоматическая самоидентификация с этой мыслью (ввиду отсутствия умения работать с этим самым ментальным уровнем). Таким образом, возникновение этих самых многочисленных «я» имеет хаотичный и спонтанный характер. То есть, эти самые «я», возникающие словно вспышки и сменяющиеся новыми вспышками, есть результат: 1) внешних обстоятельств, 2) характера мыслей, обуславливающих характеристики этого самого «я». И если у материалистов все более менее безоблачно, ввиду представления о мыслях, как о результате электрических импульсов в головном мозге тушки (к которому по определению подобраться просто так никто не может, и сформировать нужные мысли – анриал), то на уровне магического мировосприятия известно, что тот же самый ментальный план есть место обитания большого количества разнообразных сущностей (лярвы, ракшасы. Бесы, демоны, вампиры, и прочая-прочая-прочая). И оказать магическое воздействие на оператора на ментальном плане (имея к нему доступ) – проще пареной репы – забросить мысль, которая немедленно (в силу особенностей мышления, речь о которых шла выше) принимается за мысль собственную, и немедленно становится пищей для дальнейшего развертывания спектакля в соответствии с намерением агрессора (автора мыслеформы, заброшенной оператору). Таким образом, направлять судьбу выбранного сабжа – легче, чем вести через дорогу слепую бабушку. Стоит только раз за разом подкидывать нужные мысли, памятуя о трехступенчатом механизме реализации любой деятельности на уровне людей: подумал – сказал – сделал. Сказал – может быть опущено, а вот – «подумал» - нет. Несмотря на известное выражение « сделал не подумав», приходится признать очевидный факт – в основе любой деятельности на уровне материальном, всегда лежит мысль, сиречь, движение начинается на ментальном плане. По крайней мере, именно такой механизм лежит в основе любой, относительно разумной и конструктивной деятельности. Таким образом, возвращаясь к истокам, приходится признать очень грустный факт: для управления такой системой как человек, оператор должен находиться извне системы, а сам процесс «выбора» мыслей из потока ментального хлама и шлама, должен быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ И ОСОЗНАННЫМ.

Продолжение второй части следует.

Аргентинец
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:16
Репутация: 13

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Аргентинец » 17 окт 2017, 21:55

Жук в муравейнике,

Карл, я вот тут много размышлял :shock: , и подумал, что свой последний пост я должен посвятить тебе ;) Я его вначале вообще масштабный задумал, но потом решил, что можно и обойтись. В конце концов - "здоровому это не нужно, больному это не поможет". Как говорил великий шаман Сиддхартха - каждому овощу свой срок, вот и Аргентинец чувствует, что его время пришло. Подведем краткий итог...

Итак, в году этак 12-м был себе некий товарищ Ант. Вспоминая тогдашнего старика Анта и наблюдая сегодняшнего Карла Ивановича - диву даешься - какой прогресс возможен за одну короткую человеческую жизнь! Завзятый материалист за каких-то пять лет сумел взалкать абсолютной истины, узнать про плотный кокон майи, научиться его тереть в надежде обрести ту самую, которая и абсолютная, и истина, а также, оставить неизгладимый след в памяти мексиканского благородного дона Рахелио... ох, как перед глазами стоит у меня эта картина... ночь... луна... костер... группа людей... звезды радостно перемигиваются в небе и ласковый ветерок колышет прибрежные кусты... И Мескалито уже готов принять всех в свои объятья... И суровый мексиканский шаман, а по совместительству благородный дон Рахелио просит каждого из присутствующих рассказать - с какой целью каждый пришел на эту встречу? Цели, задачи?? И конечно же - ответы стереотипны как под копирку... Ведь тут все несгибаемые воины духа... все будущие человеки знания! И всех интересует только ОДНО! :evilevile: Всех... кроме старика Анта, доверчивыми детскими глазами глядящего на сурового мексиканского шамана... - "Вот вы, дон Рахелио, спрашиваете - как я тут оказался? Да все очень просто - штука в том, что я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ПСИХОДЕЛИКИ!" :Yahoo!: И валятся на землю сидящие у костра... и хохочет бездонное ночное небо... и хихикают звезды... а старик Ант отправляю в рот ложку пейота и растерянно улыбается... ему сложно понять, почему все эти люди так бурно реагируют на его слова - ведь он сказал чистую правду! А время, которого нет, идет своим чередом... И снова летняя ночь... и снова - звезды и бездонное черное небо... и вот уже слезы катятся по щекам неугомонного любителя психоделиков... и в летней ночи уже слышен растерянный лепет - "Боже мой... вот же она... Магия!.. прямо на кончиках пальцев!!!!" И потоки энергии струятся вокруг застывшего соляным столбом старика Анта, и все мироздание радостно вторит ему - "Конечно, Малыш! Более того, так было всегда... просто, раньше ты этого не видел!". И магия, конечно же, всегда на кончиках пальцев, и вечное чудо, конечно же, всегда открыто для тех, кто перестал смотреть и научился видеть... Но, довольно лирики, Карл... тем паче, что все эти картины, как ты уже наверное начинаешь понимать, из какой-то другой жизни...
И вот, уже не старик Ант, а Карл Иваныч собственной персоной... трущий плотный кокон майи мозолистым бонгом :shock: и упрямо требующий окончательную, бесповоротную и абсолютную истину... Пропуская все эти непростые и противоречивые годы... давай глянем, Карл, с чем мы имеем дело сегодня?

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Опять терминологические дебри. Если вселенная ментальна, то и все феномены в ней ментальны. Когда я висел на пуповине в безбрежном космосе матки, я был частью какого-то Процесса, которого не осознавал. А может, и всем Процессом, тут вопрос, как говорят математики, нормирования, то есть приведение точки отсчета или размерности метрики к состоянию, при котором формулы становятся минимально короткими. То есть, на суть вычислений это не влияет, влияет лишь на удобство. Этому состоянию в Библии соответствует пребывание сладкой парочки в Эдеме до разговления запретным яблочком. А потом я родился. Яблоко надкусано, и, хотя в процессе под названием "Я" ничего не изменилось (ты сам говорил, что существуют такие процессы, не подверженные изменениям), мое личное сознание (блин, опять повод к придиркам - ну, пусть это будет продукт жизнедеятельности мозга) стало выхватывать в происходящем нечто, что потом "сконденсировалось" в грудь мамы, полную сытного молока, ее голос, поющий колыбельную, заботливые руки отца. И так вплоть до кота Шредингера. Если бы мой мозг был устроен, функционировал или обучался по-другому, я бы наваял совсем другие "феномены".


??????????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Ладно, слишком сложно, я сам запутался.


:good: :good: :good: :good: :good:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Помнишь из Бэтмана-Аполло метафору с цветной мозаикой?


Конечно. Каждый раз когда ты про эту метафору пишешь, меня не покидает подозрение, что В.О. Пелевина ты не понял. Или понял не до конца, что, в принципе, одно и тоже. Щас разберемся...

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Так вот, Процесс - это луч белого цвета, мои мозги (разум, личность) - это цветная мозаика. А цветные пятна на ментальном экране, которые я называю "дерево", "розовый", "кислое", "громко", "пахнет дыней" - это твои феномены, которых, по большому счету, и нет.


Пришлось даже Пелевина с полки взять ;) "Цветные пятна на ментальном экране" (с) - это последствия Марьи с шалфеем. В оригинале есть белый свет (который же содержит все) и витражи. А если ближе к сути, можно просто цитату автора: " В ярком белом свете уже есть все, что может дать любой калейдоскоп. Калейдоскоп убирает часть спектра — но не создает света сам. Мозг — не генератор сознания и не волшебный фонарь. Совсем наоборот! Это калейдоскоп-затемнитель. Мы не порождаем сознание в своем мозгу, мы просто отфильтровываем и заслоняем от себя большую часть тотальности Великого Вампира. Это и делает нас людьми. Поэтому мистики начиная с Платона называют нас тенями. Мы не производим свет. Мы отбрасываем тени, что намного проще." (с) Б.А.
Если переводить на доступный тебе язык, есть свет сознания (тот самый белый луч), и есть механизм, при помощи которого из всего что только есть (а белый луч содержит вообще все, что только можно себе представить, все мириады вселенных, существующих одновременно и вневременно) отфильтровывается только маленький спектр возможностей - относительная реальность мира людей (как пример). Этот самый белый луч (свет сознания) самоотождествляется с этой реальностью и ее персонажами.

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты А задача, как ты, наверное, уже догадался, разглядеть за этой мишурой тот Первичный Свет. А что мешает "увидеть" Его на моем "телевизоре"? Правильно, мозаика, которая дробит, искажает и раскрашивает Поток, создавая порой довольно прихотливые картинки.


Ебануться можно :shock: Да, я тут засиделся :? Подвязывай курить, мозги сохнуть начали :good: Во-первых не очень ясно, кто тут что-то разглядывать может. Возьми с полки Бэтмана Аполло, перечитай еще раз, и осознай, что кроме света ничего нет. И "задачей" для этого света (если такой оборот приемлем в принципе) является перестать отождествляться с витражами (с любой относительной реальностью и ее обитателями). Про какой "твой телевизор" (с) ты говоришь, мне не ясно в принципе. Все телевизоры - Его. Ты, если ты рассматриваешь парадигму В.О. Пелевина в рамках данного романа, это просто определенное сочетание витражей, через которые Свет проходит. Проходит через витраж, и начинает считать себя Антом. Витраж, это как минимум психика - мысли, эмоции.
В принципе, в этой картине ничего принципиально нового нет. Белый луч света Пелевина, это Свидетель, тот самый, о котором так много копий сломано... Свидетель созерцает возникающие в нем миры, и самоотождествляется со своими персонажами.

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Хотя, с другой стороны, если даже задача-максимум и не будет достигнута при жизни,


Не будет, Карл :? Не в твоем случае, по крайней мере, и чуть ниже я объясню - почему нет. Это, все-таки, последний пост ;) , нужно сделать тебе маленький подарок :Rose:

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты то и раскрашивание полотна личной истории - тема тоже довольно занимательная.


Несомненно. "Кому майку полосатую, кому сиську волосатую... кому книжку Тихий Дон, кому - штопаный гандон :mrgreen: ... кому - толстую сбержкнижку, кому куем за манишку..." (с) В общем, как говорили еще древние греки - каждому свое ;)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты И не надо парить меня восточными сказками, мне и западных мистиков (в том числе и квантовых) хватает.


Вот она - благодарность :cry: Пейот, ведь, засранец, из рук ел... магию ему, сукиному сыну, как на ладони выложил... пять лет над ним бьюсь :o И???? Ладно, забегая вперед чуть-чуть... Я тебя, Карл, вот за эту твою неблагодарность эксперименту подвергну... магическому... Топик, все же, обязывает :crazy: А то разошелся ты больно... Эксперимент вечной богооставленности :shock: :crazy: Впрочем, об этом чуть ниже...

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Аргентинец писал(а):
Источник цитаты О переживании ноуменом ноумена.

А это еще что такое? Плоское зеркало, отражающее само себя? Глаз, увидевший сам себя безо всяких приспособлений? Барон Мюнхгаузен, вытаскивающий себя за волосы из болота?


Нет. Если бы мальчик не был долбоеб, а был бы хотя бы баклажан, он бы сразу врубился - Это когда Свет перестает самоотождествляться с витражами, и начинает осознавать сам себя. Процесс этот называется - самоосознавание (или, в более близкой тебе парадигме - просветление. Освобождение. Осознание своей подлинной природы. И.т.д.).

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Аргентинец писал(а):
Источник цитаты Если у тебя есть это переживание которое ты называешь азмъ есмь - что ты еще хочешь? Если это то азмъ есмь, которое фигурирует в некоторых традициях (в тех, в которых используется этот термин), у тебя уже есть абсолютно все Если, конечно, не начинать копаться в стадиях

Не надо копаться. Вон наш друг говорит: если ты испытываешь то, о чем мы тут трем, то понимаешь, что для этого ничего не нужно. Ни два верхних образования, ни большого болта в штанине, ни миллиона евро на банковском счету в оффшоре.


Ох, Карл... а время бежит, и уже подходит к своему логическому концу... время Аргентинца, разумеется ;) Но, специально для тебя я его немножечко замедлю.... Я не знаю, Карл, кто ваш друг, но... тут поспорить сложно, если испытываешь, значит - испытываешь. И ничего больше не нужно ;)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Вот если бы канувший в прошлое вместе со старым форумом фасилитатор смог бы с помощью методик дедушки Грофа закинуть тебя в дородовой рай, ты бы убедился, что то состояние глобальной гармонии как раз и не требует всего вышеперечисленного.


Я там был. Без помощи фасилитатора, слава богу, обошлось... Тебя, Карл, опять нае...ли :o:o Точнее, ты себя сам это самое... Там совсем не так, как тебе это представляется... Ну, или не совсем так ;)

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Поэтому младенцы и рождаются абсолютно просветленными,


Можно говорить долго и мягко, но, Аргентинец привык сразу проникать в суть вещей. Ты, Карл, ....... (идиот - грубо... а как мягко - я даже и не знаю :Rose:) Если, конечно, ты действительно считаешь, что ребенок рождается просветленным. Впрочем, я уже говорил - меня мало что удивляет...

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты только майя неодолимо закутывает их в свой кокон!


Думается, лучше написать - "заляпывает цветными пятнами их ментальные мониторы" :good: Так гораздо свежее, Карл ;)

Ну шо, Карл... время подбивать бабки? В смысле - подводить итоги?? ;) Итак... можно сказать - своеобразный отчет Аргентинца о проделанной на благо мироздания работе...
Взят в далеком 2012-м году в работу молодой (если честно, то - не очень молодой уже и тогда) падаван... Взят ярым материалистом, чуть ли не кидался на людей услышав слова "Говинда", "бог", "трансцедентное"... Работали с падаваном... Он, падаван, то есть, я, и мироздание... И что имеем на сегодняшний день???? Имеем еще более немолодого падавана, с цветными пятнами на ментальном мониторе... :shock: по прежнему беззаветно любящего психоделики... Неистово трущего плотный кокон майи (в существование которого до знакомства с Аргентинцем поверить не мог) мозолистым бонгом :shock: в попытке пробиться к истине и свету... Да, улов, конечно, небогатый... И попытка, казалось бы, не засчитана, но, Карл... поверь... я сделал все шо мог...

Таперича, Карл, обещанный подарок... Есть последняя шутка воина, а есть прощальный подарок Аргентинца... у меня их для тебя даже два...
Итак, первый... сейчас я объясню тебе, Карл, почему тебе сей вожделенный "приз" в виде просветления, пробуждения, освобождения и прочая-прочая-прочая не грозит в принципе. По крайней мере - при жизни этой тушки. Можешь, кстати, не верить, время все расставит по своим местам и ты поймешь, что последний подарок Аргентинца есть не желание постебаться над бедным Карлом и его ментальным монитором, заляпанным цветными пятнами, а все тот же акт безусловного сострадания... впрочем, довольно лирики... Итак, Карл, дело вовсе не в плотном коконе майи, как тебе порой кажется... И не в пятнах на твоем цветном ментальном мониторе, как тебе порой начинает чудиться. Причина проста и очевидна до незатейливости... Энергия... Собственно, это ясно почти любому, вот только любых тут почти нет... Зато, Карл, у тебя есть я :Rose: :Rose: :friends: Очень, правда, недолго уже осталось... последние, считай, минуты, но пока есть... пользуйся и впитывай ;)
Если лирику отбросить, Карл, все очень просто... я тебе сразу второй подарок тут сделаю - модель от Аргентинца изложу, чтобы потом (когда меня уже не будет) ты мог все изучать самостоятельно, без Маэстро... И заодно первый подарок в рамках второго станет очевидней...

Итак... Что мы имеем, если принимать в расчет факты? Правильно, мы имеем бесконечный океан энергии. Которая принимает разнообразные формы, и, в том числе, форму знакомого нам мира. Что такое энергия, Карл, не спрашивай. Сам уже начинаешь понимать - куй его знает, что это такое... В этом моменте, кстати, ты обскакал молодого падавана Урала. Тот пока знает - что такое энергия, ты уже почти нет. Вот сейчас, правда. Аргентинец исчезнет, и ты может быть опять будешь знать, но пока мы имеем то, что имеем. В частности, имеем океан куй его знает чего, и формы, порожденные этим океаном. Далее... Ты вот, Карл, давеча, написал что не знаешь - что такое сознание... Это хорошо уже, в правильном направлении движешься ;) Беда одна - я сейчас уйду и тебя со временем попустит. И ты вспомнишь, что сознание есть результат работы мозга. Сам не вспомнишь - Урал поможет :beer: Фениксу вот Урал уже не поможет :lol: Феникс уже знает, что Сознание - это все, что есть. Даже само понятие энергии существует только в сознании (большие и маленькие буквы пусть никого не смущают, сознание - только одно). Отдельно от сознания ничего не существует, по крайней мере, доказать это невозможно. Я на этом моменте сейчас подробно останавливаться не буду. Благо в редкие минуты просветленчества ты, Карл, почти постигал эту не очень хитрую идею, и даже пытался открыть глаза Урала. Чье это сознание, вопрос второй. Некоторые утверждают, что это сознание бога, некоторые - что сознание это и есть бог. Или столь милый твоему сердцу абсолют. Продолжая, Карл, можно сказать, что это самое сознание творит эту самую энергию (или, если хочешь, является этой самой энергией ;) ) Первая герметическая максима, которую ты так и не смог осилить, говорит о том, что сознание (или Сознание, или Разум) творит океан энергии из самое себя. Можно сказать, творит весь этот океан "мыслью", мыслит все существующие миры. Именно поэтому те, кто видели - как оно все устроено - так и говорили - вселенная ментальна. Этот океан энергии, Карл, порождает мириады миров - параллельных, перпендикулярных, каких хошь... В потенциальном виде в этом самом Сознании ( Сверх Сознание, я бы это так определил) уже содержится все что только было, что есть и что еще будет. И Сознание путешествует по всем этим мирам, воплощаясь в персонажах миров. Говорить, что Сознанию эти миры снятся - можно, но с известной оговоркой. Для персонажей этого "сна" все миры абсолютно материальны и реальны. У Сознания есть два варианта (согласно правилам, заведенным этим же самым Сознанием): вариант 1 - тупо отождествляться с персонажами и ходить по замкнутому кругу рождений и смертей (в любом мире любая форма рождается и умирает. Хоть в мире богов, хоть в адских мирах), причем, строго в рамках того мира, в котором Сознание воплотилось в форму в этот раз. В данном случае и беря конкретный пример - быть только Карлом Ивановичем.При данном варианте развития событий все подчинено строгим причинно-следственным законам и свобода воли отсутствует почти как класс. Вариант второй: самоотождествление Сознания с персонажем (а это и тушка, и психика) начинает ослабевать, и рано или поздно случается тот самый желанный тобой акт просветления. То есть, объектом для сознания становятся не феномены материального мира, а сам субъект (тот самый Свидетель, то самое Сознание). Если пользоваться аналогией со светом и витражами, Карл, можно сказать что свет перестает осознавать витражи и пытается осознать сам себя. Вот тут-то и происходит это самое "короткое замыкание". Объекты материального мира, кстати, при этом никуда не исчезают, ум тоже никуда не девается. И вот тут, Карл, зарыта первая собака :o Если не рассматривать случаи так называемого спонтанного просветления (кои встречаются), то разворот луча внимания этого самого света (Свидетеля) назад, к самое себе, к источнику, есть исключительно волевой и энергозатратный акт. А простыми русскими словами, акт просветления есть энергетический акт. И чем больше сабж накопит необходимой энергии, тем выше шансы на то, что результат практик будет то самое - "АХ! :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: ". (я сейчас, Карл, тебе один маленький секрет открою... почему собственно с тобой пришлось возиться так долго на намоленном месте, прежде чем ты магию увидел на кончиках пальцев ;) у тебя энергии почти не было. И пришлось тебя "качать", и только раскачанный ((в том числе благодаря Марье Ивановне)) ты на время "прозрел". У Аргетинца на вас двоих со Змеем силенок не хватило надолго, вот акой вот был неглубокий результат. Но он был ;) ). Даже владея информацией о том, что ты в действительности тот самый вечный ноумен (белый свет), ты не сможешь реализовать эту информацию (развернуть свое внимание внутрь, назад от объектов материального мира) просто в силу недостатка этой самой энергии. Причем разовое переживание этой самой своей вечной природы в принципе ничего не решает. Это все вспышки духа (как говорят некоторые традиции). Кармически Свидетель обречен на самоотождествление с феноменальными проявлениями - тушка, психика... И разворот внимания свидетеля (Сознания) "взад" ;) есть невероятно энергозатратная штука. А еще, Карл, есть точка невозврата. Это очень печальный момент, но ты о нем должен знать ;) Возраст и привычки приводят в точку, возврат из которой к более высокому энергетическому уровню просто невозможен. Марья, шалфей, стопарик за ужином... Я тебе Карл сухо констатирую факт - когда мы с тобой познакомились несколько лет назад, уровень энергетики у тебя был на уровне плинтуса. То есть - очень невысокий, не выше среднего. Думается, последние годы этот уровень вряд ли стал выше. И годы идут... и груз забот давит на плечи... И тут замыкается круг, жестко, в один единственный момент... Даже если ты когда-нибудь осознаешь что Аргентинец прав, и все дело в той самой личной силе, о которой ДХ твердил КК (сиречь - в уровне энергии), ты просто ничего не сможешь изменить в своей жизни, просто потому, что у тебя на это нет той самой энергии. Не ебут, потому что прыщи, а прыщи, потому, что не ебут. Чтобы начать повышать свой энергетический потенциал нужна стартовая энергия. А ее нет. И все, вечный пиздец. Точнее, Карл, раскрашивание полотна личной истории, как ты выражаешься, но никак не "АХХХХХХ!!!!!!!" :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: Говорю уверенно, Карл, ибо все это прохожу сам ;) Моя точка невозврата еще не наступила. Твоя - уже (если не произойдет какого-нибудь Чуда).
Впрочем, пора двигать дальше и закругляться... Начиная осознавать свою истинную природу игрок расширяет свои возможности. На уровне планеты Земля это: 1) возможность изменять свою судьбу (те самые поезда судьбы, КАрл, и параллельные вселенные). Тут принцип тот же - для перехода на другой поезд судьбы нужно знание механизмов (вторично) и очень высокий уровень энергии. 2) возможность получения доступа к иным мирам - тонким планам - то есть к тому самому второму вниманию. Как самое высокое достижение на нашем плане - выход за пределы Полигона, сиречь - проскакивание мимо Орла нашего ;) Сохранение САМООСОЗНАВАНИЯ либо в момент смерти, либо в момент выполнения перехода при жизни (аналог ухода ДХ ;) есть в частности в восточных традициях). Это самая вышка, о которой я тут даже говорить не буду в силу скудоумия в этих вопросах. Подводя краткий итог, Карл, есть только два пути. Путь биологического робота, судьба которого могила, и путь мага (человека знания, путь воина, назови как хочешь). Первый ведет в топку, Второй ведет на свободу. Точнее, ко все большим степеням свободы. Свобода выбирать судьбу, свобода выбора миров и игр, и так далее. Вселенная - живой океан бесконечной энергии - есть огромная игровая площадка. И играет на ней только один Игрок. И в то же время, благодаря нему появляемся мы все. И благодаря ему мы все можем играть в любые игры. Ну а начинается этот самый путь с того самого, вожделенного тобой акта - акта просветления. На этом этапе получаешь первый бонус - выход за пределы смертей и рождений. Если ты осознаешь то самое Азмъ есмь, то, конечно же, ты прекрасно осознаешь, что ты был, есть, и будешь. И это, собственно, та самая первая ступень, которая дарит счастье и радость и убивает главный страх - страх смерти. Ну а дальше - путь бесконечной эволюции, или путь слияние с .... Тут я опять, пожалуй, прервусь, ибо это уже очень скользкий лед. И конечно же, Кпрл, на любом этапе этого пути топливо только одно - та самая личная сила, тот самый энергетический уровень, который качают только для того, чтобы и обрести вожделенную свободу.
И, конечно же, Карл, модель Аргентинца вовсе не его и стара как мир. И ничего нового Аргентинец тебе сказать не мог и не сказал ;) Но, время пришло и настало :Yahoo!: , а уйти не попрощавшись - дурной тон ;) А с кем не попрощаться в первую очередь, как со старым брюзгой, чей ментальный монитор забрызган цветными пятнами? ;) :friends:, а мозолистый бонг даже во сне продолжает тереть плотный кокон майи?
Еще один момент, Карл... ты вот трешь плотный кокон майи, а Аргентинец тебе раз за разом советует попробовать убрать те самые омрачения, которые и делают тебя смертным куском мяса. Ты, все-таки, а досуге попробуй ;) Не в этой жизни, так в следующей :good: Это, собственно, все традиции советуют, но, может быть из моих рук тебе эту пилюлю будет принять сподручнее??

Итак, все слова сказаны, все дела - сделаны. По крайней мере, на этом этапе пути ;) и остается только начать новый магический эксперимент :Yahoo!: И опять - над собой :shock: но, уже в другом месте mushrooms

Аватара пользователя
Ural
Администратор
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 19:07
Репутация: 26
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Ural » 18 окт 2017, 07:52

Я с позволения автора, немного резюмирую основную суть. Жук, ты неблагодарная скотина, Маэсто столько сил и лет угробил на тебя ничего не добившись, а ты даже ни разу(или не достаточное кол-во раз) не поблагодарил его за столь выдающийся результат. По этому Маэстро, дарит тебе подарок. Ты не достигнешь магического бессмертия и просветления, которому так неудачно учил тебя сам Мастер.
В данной георгафической местности это вообще массовое явление. И ученики не те, и больные не правильные, да и в целом народ, если уж честно, гавеный какой-то. Мало кто представляет как сложно в таких условиях работать мастеру.
И на последок: читайте художственную литературу, она научит вас как надо жить.

Аватара пользователя
Жук в муравейнике
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 10:51
Репутация: 63

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Жук в муравейнике » 19 окт 2017, 22:56

Ural писал(а):Источник цитаты Жук, ты неблагодарная скотина

Ну почему же неблагодарная? Я столько раз и с такой силой благодарил - нет, не Аргентинца, потому что сразу было видно: мои благодарения ему ни в одном месте не приболели - а Провидение, которое подарило мне столько всего, что связано с нашим другом, что по трассе, вымощенной моими "Спасибо, Господи", можно докатить до Небес, как по ледяной горке.

Ural писал(а):Источник цитаты Маэстро, дарит тебе подарок

Обсуждать подарки - дурной тон, дареному коню в зубы не смотрят, но оберточка
Аргентинец писал(а):Источник цитаты Долбоеб... Ты, Карл, ....... идиот
прямо скажем, не очень (а гармония - это когда форма соответствует содержанию), но все равно - спасибо. Провидению, разумеется, ибо для указания пути есть два типа табличек: "Иди туда!" и "Ты туда не ходи!", и никто не знает, какие ценнее.

Я вот пытаюсь шутить (как на упомянутой Аргентинцем пейотной церемонии), а мне на самом деле грустно. Складывается впечатление, что, начитавшись художественной (как уже говорил Урал) литературы, наш духовный вождь и учитель решил превратиться в пернатого, сиганув с некоторой высоты. И, хотя в наших краях значительных природных обрывов не наблюдается, рукотворные постройки позволяют на несколько секунд почувствовать себя Орлом. (Если кто не понял, то это мое магическое заклинание, как любят выражаться математики, "от противного". То есть, чтобы написанное ни в коем случае не произошло). Но в любом случае все происходит п р а в и л ь н о, ведь все важные вещи и встречи появляются в самый нужный момент, и исчезают аналогично. Печально другое. Аргентинец был последним стержнем, на котором держалась психоделичность этого ресурса, и с его исчезновением все темы здесь будут о том, как и что намутить/вырастить, и как это употребить. Ну и какую музыку/кино поставить под это дело, поскольку шевелящийся ковер уже порядочно осточертел. И последние мои слова - это не магические заклинания "от противного", увы...
И серебряное зерцало, способное чувствовать, ощущало бы боль только тогда, когда его полируют. Гладкое и блестящее, оно отражает все образы мира, без боли и возбуждения.
Благо человеку, который может сказать про себя: я отполирован.

Аватара пользователя
Ural
Администратор
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 19:07
Репутация: 26
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Ural » 20 окт 2017, 12:58

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Я столько раз и с такой силой благодарил - нет, не Аргентинца,

В том то и проблема.
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Складывается впечатление, что, начитавшись художественной (как уже говорил Урал) литературы, наш духовный вождь и учитель решил превратиться в пернатого, сиганув с некоторой высоты.

Разбежавшись прыгну со скалы, вот я был и вот меня не стало...
Впрочем я так не думаю, ты слишком драмотизируеш. Маэстро хоть и колдун, но весьма расчётливый.
Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Печально другое. Аргентинец был последним стержнем, на котором держалась психоделичность этого ресурса, и с его исчезновением все темы здесь будут о том, как и что намутить/вырастить, и как это употребить.

Не психоделичность, а филофская дискуссия, и снова ты смотришь на мир слишком мрачно, неужто смерился с тем что не достичь тебе просветления? Весь мир по мнению мастера, есть лишь сон Бога. Как и чего ты вообще хотел добиться, если даже сам мастер не более чем персонаж, который развеется с наступлением утра? Или ты думаешь что просветление нужно тому кто видит этот сон? :roll:
А дискуссии будут, может на другие темы, но это и хорошо, данная себя исчерпала несколько лет назад.

Аватара пользователя
Жук в муравейнике
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 10:51
Репутация: 63

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Жук в муравейнике » 20 окт 2017, 13:51

Ural писал(а):Источник цитаты А дискуссии будут, может на другие темы

Например? Что круче: триптамины или фенилэтиламиды?
И серебряное зерцало, способное чувствовать, ощущало бы боль только тогда, когда его полируют. Гладкое и блестящее, оно отражает все образы мира, без боли и возбуждения.
Благо человеку, который может сказать про себя: я отполирован.

Аватара пользователя
Fenix
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 18:25
Репутация: 9
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Fenix » 27 окт 2017, 00:32

Очень здорово с вами, друзья общаться. :friends: Жаль, времени мало, и настрой не всегда бывает. Уже с десяток страниц накатали. Извините что старые посты поднимаю. :oops:

Ural писал(а):Источник цитаты Я понял, ты не должен, должен только я. Давай по факту: в разговоре я мельком озвучил принципы основной, принятой на данный момент(да и собственно основной с момента создания квантовой физики) физической интерпретации. Не моей к сожалению. Ты вдруг потребовал у меня доказательств, как альтернативу предложив многомировую интерпретацию, но доказывать должен только я. Я верно логику понял? Что касается Поппера то не только эксперементальная проверка, но и теоритическая возможность такой проверки. Для копенгагенской я тебе привел косвенные доказательства которые есть на данный момент.
Альтернативщиков тут полным полно и так, и почему бы не быть ещё и основной? Ок?

Ural писал(а):Источник цитаты Фактов того что она основная? Забанили в гугле или на вики?

Что такое "основная"? Ты понятие "популярная" приводишь как доказательство истинности этой теории и как факт существования генераторов истинных случайностей, сознания и прочей несуразицы. :D

Ural писал(а):Но давай вернемся к многомировой. Есть волновой пакет, его наблюдает наблюдатель, сам приобретая функции волнового пакета. Что дальше, ты ощущаешь себя и мир в виде волновых пакетов? Я лично нет, я вижу мир частиц. Для глобального многомирового меня конечно мир остается детерминированным, но для меня как конкретного наблюдателя снова недетерминирован. В итого, наблюдаемые нами события все так же как и в копенгагенской интерпретации подчиняются распределению вероятностей. О чем тогда твой спич? Или ты мир квантово-волновым видишь? В прочем я снова забываюсь.

Там, где я выделил жирным... Не надо подменять понятия. Не подчиняются, а описываются. Причём, по определению неточно.
Ural писал(а):Ты же ничего не должен объяснять, это только моя священная обязанность.

Что мне объяснять? Ты утверждаешь существование истинных случайностей, но подтвердить ничем не можешь, кроме ссылок на авторитеты, популярностью теории и прочей демагогии.
Ural писал(а):Источник цитаты Да ты что же такое говоришь? Вся формальная логика это уравнения квадрата модуля волновой функции, сам догадаешься что он описывает? Плотность вер...тей(упс) в конфигурационном пространстве.

Но нет веских причин считать что данная формула отображает реальную действительность. Распределение вероятностей это просто распределение вероятностей. Это, в лучшем случае, поверхностное описание каких либо неоднократно повторяющихся событий или процессов или еще чего нибудь. В покере, к примеру, формулы распределения вероятностей просто необходимы. Они работают. На дистанции. Чем больше сыграно рук, тем больше результаты соответствуют формуле. Подразумевается абсолютно случайное распределение карт. Но так не бывает. Результаты раздачи зависят от неких факторов или действий. И именно в них фундаментальная суть. А не в примитивной формуле вероятностей, описывающей события, поверхностно и обобщенно. Которая, в любом случае, неточная. Потому что требуется бесконечное количество раздач для полного соответствия. Надеюсь ты понял аналогию.
Ural писал(а):Источник цитаты А что Ньютон оказался не прав выходит.

Да неправ. Ньютоновская механика очень удобна, и это неоспоримый колоссальный вклад в науку. Но отнюдь, она не соответствует реальности.

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:
Ural писал(а):Источник цитаты в физическом мире твоё сознание конечно же прибывает в твоей голове

Спорное утверждение. Если убрать аккуратно всю сенсорную систему до самых пяток, сознание будет уже не то. Как если часть мозга вырезать. Что бы это могло бы значить? Что сознание также распространяется на сенсорную систему. Но если оставить сенсорную систему и оградить ее от всех источников взаимодействий? Опять хня получается. Что бы это могло значить? :lol:

Аватара пользователя
Ural
Администратор
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 19:07
Репутация: 26
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Ural » 27 окт 2017, 06:45

Fenix писал(а):Источник цитаты Распределение вероятностей это просто распределение вероятностей. Это, в лучшем случае, поверхностное описание каких либо неоднократно повторяющихся событий или процессов или еще чего нибудь. В покере, к примеру, формулы распределения вероятностей просто необходимы. Они работают. На дистанции. Чем больше сыграно рук, тем больше результаты соответствуют формуле. Подразумевается абсолютно случайное распределение карт. Но так не бывает. Результаты раздачи зависят от неких факторов или действий. И именно в них фундаментальная суть.

Ну вот если ты найдешь из какой колдоды и каким крупье и по какому алгоритму распределяются вероятности в квантовой системе тогда и поговорим, а на данный момент все рассуждения о том что они есть, не более чем чайник Расела, который ты так удачно вспоминал. Есть но я вам не покажу. Надеюсь ты понял аналогию.
Fenix писал(а):Источник цитаты Да неправ. Ньютоновская механика очень удобна, и это неоспоримый колоссальный вклад в науку. Но отнюдь, она не соответствует реальности.

А я считаю иначе, Ньютон описал законы которые работают на определённом масштабе и с некоторой погрешностью, но работают прекрасно, практически идеально. Есть более подробное описание законов реальности, но оно не исключает Ньютоновские законы, а включает их как частный случай.
Fenix писал(а):Источник цитаты Если убрать аккуратно всю сенсорную систему до самых пяток, сознание будет уже не то. Как если часть мозга вырезать. Что бы это могло бы значить? Что сознание также распространяется на сенсорную систему. Но если оставить сенсорную систему и оградить ее от всех источников взаимодействий? Опять хня получается. Что бы это могло значить?

Если компьютер отключить от интернета, он не перестанет быть компьютером, не смотря на то, что не сможет открывать сайты в глобальной сети. Что бы это значило, спросишь ты? То что сенсорная система это входящие данные, системы ввода, а сознание это обработка информации - процессы в системном блоке. Компьютер может запросто работать и без клавиатуры и интернета, и сознание точно так же никуда не денется и не исчезнет если убрать входящие сигналы. Если мозг достаточно развился, он будет сам продуцировать данные которым он научился, что собственно и происходит каждую ночь например или в депривационной камере. Точно так же как монитор не является компьютером (разве что для бухгалтера) и стучать по монитору бесполезно, или системный блок процессором (для той же категории граждан), так же и сознание не находиться в сенсорных системах. Надеюсь ты понял аналогию, и мы больше не вернёмся к вопросу почему не включается процессор.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Fenix писал(а):Источник цитаты Не надо подменять понятия. Не подчиняются, а описываются.

А в чём собственно разница? Не улавливаю. Например первый закон Ньютона, ему подчиняются или он описывает? Как по мне, физический закон описывает правила которым подчиняется физическая реальность.

Аватара пользователя
Fenix
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 18:25
Репутация: 9
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Fenix » 27 окт 2017, 08:36

Ural писал(а):Источник цитаты Ну вот если ты найдешь из какой колдоды и каким крупье и по какому алгоритму распределяются вероятности в квантовой системе тогда и поговорим, а на данный момент все рассуждения о том что они есть, не более чем чайник Расела

Т.е. пока я не найду доказательства противоречивости твоего чайника Расела, нам и говорить не о чем? Я постараюсь вкратце объяснить суть нашей дискуссии. Ты утверждаешь(необоснованно) что в мире есть истинные случайности. Что какие то процессы или события в мире происходят абсолютно случайно, неким чудесным образом генерируясь из уравнения квадрата модуля волновой функции. Я тебя прошу или подтвердить свое утверждение или отказаться от него. Ты в ответ говоришь, что так считают многие авторитетные личности. Дело даже не в том, что ты не приводишь доказательства. Мы оба знаем что их нет. Я надеялся хотя бы на адекватные логические предпосылки и косвенные подтверждения этой чудесной, вернее даже чудотворной модели. Может ты и прав. И говорить пока не о чем.

Ural писал(а):Источник цитаты А я считаю иначе

Что Ньютоновская механика соответствует реальной действительности. Но не точно, с погрешностью. Заебись расклад. :Laie_60B: Истина где то рядом.
Ural писал(а):Источник цитаты сознание точно так же никуда не денется и не исчезнет если убрать входящие сигналы.
Никто не говорил что оно исчезнет. Можно здоровенный кусок мозга вырезать и сознание не исчезнет.
Ural писал(а):Источник цитаты так же и сознание не находиться в сенсорных системах.

Без них сознание не такое как с ними. Можно вырезать разные части мозга и говорить что сознание не в них, по твоей аналогии. Ну и где же оно тогда?
Ural писал(а):Источник цитаты А в чём собственно разница? Не улавливаю. Например первый закон Ньютона, ему подчиняются или он описывает?
Описываться что то может неверно, приближенно, обобщенно, точно и т.д. А подчиняться? Да это вообще неуместный термин, в данном контексте. Но тебе без разницы. Я понял.

Аватара пользователя
Ural
Администратор
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 19:07
Репутация: 26
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Ural » 27 окт 2017, 19:25

Fenix писал(а):Источник цитаты Что какие то процессы или события в мире происходят абсолютно случайно, неким чудесным образом генерируясь из уравнения квадрата модуля волновой функции. Я тебя прошу или подтвердить свое утверждение или отказаться от него. Ты в ответ говоришь, что так считают многие авторитетные личности.

Я наверно не очень понятно пишу, или ты не очень внимательно читаешь, давай по полкам. Начали с чего? есть математический формулы, которые согласуются с наблюдаемыми результатами, согласуются полностью. Этот математический аппарат описывает волновую функцию, и собственно физический смысл, это описание волны. Волна имеет протяжённость намного большую чем частица, и ведёт себя иначе. Но согласно наблюдениям, волна может становится частицей, тоесть локализованным объектом. Представим что волна размером с метр, а частица с миллиметр, Где окажется частица, когда волна в неё превратится? согласно наблюдаемым данным частица оказывается в случайной точке волнового пакета, с вероятностью равной квадрату модуля этой самой волновой функции. Это так сказать данность. Для тебя она может казаться чудесной. Есть даже Планковские масштабы, внутри которых вообще разговоры о координате, времени и скорости теряют смысл, и какую то детерминированную картину построить не реально и лишено смысла. Конечно это чудесно, точно так же чудесно и то, что на других масштабах начинает проявляться привычный нам детерминизм.
Но что тут я должен подтвердить, я собственно не знаю, есть целая масса опытов проведённых квалифицированными людьми которые это подтвердили, уже около 100 лет назад. Я сейчас не буду вдаваться в подробности почему вдруг вероятностные события кажутся тебе чудесными, а детерминированные не кажутся чудесными, это пусть останется твоей личной субъективной оценкой. Чудесно на мой взгляд и первое и второе (и даже компот) Не о том речь, ты высказал тезис что я апеллирую к научным авторитетам. Да и в прошлом посте ты писал что я привожу в качестве доказательства понятие "популярная". Тут я возражаю, во первых в качестве доказательства я привожу математику, и наблюдаемые эффекты, а больше ничего другого. А про основную(ты назвал её популярной, ну пусть популярную среди физического сообщества, для меня это не суть важно) я написал, ну да она является основной, просто ты так возмущался, словно я какой то маргинальный антинаучный бред написал, в дальнейшем я повторил что она основная лишь в ответ на твой аргумент о том что: "многомировая красивей и логичней состыковывается с научной картиной мира." Просто что бы ты знал, что большинство физиков считают иначе. Возможно что Эверет прав, но собственно в наблюдаемом нами мире это ничего не меняет, Волновая функция наблюдателя точно так же как и волновая функция квантового объекта, а точнее её модуль в квадрате есть вероятность. Можно предположить что для волнового наблюдателя всё норм и коллапса нет, но мы видим мир с частицами, это наблюдаемый факт, мы не видим волнового наблюдателя и это тоже факт. А для локального наблюдателя коллапс происходит. И для локального наблюдателя, пусть даже он всего лишь часть некоего волнового наблюдателя, мир вероятностен. Чего же ты хотел и требовал от меня изначально, какого прорыва и чуда, доказательства существования вероятностей, ты или волновой наблюдатель и видишь мир как волновую функцию, или ты видишь мир как локализованный, где есть частица, атомы и т.д. Если последнее, то чудо уже произошло, просто ты проморгал его в пылу спора.
Я понимаю что у тебя есть некий психологический барьер перед тем, что называется вероятностное событие. Сперва ты бил себя пяткой в грудь требуя формулу, когда было озвучено что есть такая вот формула, как волновая функция, вопрос перешёл в плоскость, что я должен доказать копенгагенскую интерпретацию, и собственно формулы стало уже недостаточно, затем вдруг оказалось мнение что есть более логичные варианты и научные, но они как выяснилось позже не соответствую критерию Поппера, и как бы по этому не совсем научны, потом опять рассуждения на тему Рассела и закончили мы тем, что у меня из аргументов только "популярность" теории, и я должен доказать.
Видишь как мы скатились? Я тебе ничего не должен, есть квадрат модуля волновой функции, есть наблюдения, всё это идеально согласуется друг с другом, что мне доказывать? Что нет чайника Рассела определяющего где окажется частица? Или что?
Ещё раз: есть формула идеально подходящая к наблюдениям, что конкретно доказать надо?
Fenix писал(а):Источник цитаты Что Ньютоновская механика соответствует реальной действительности. Но не точно, с погрешностью. Заебись расклад. Истина где то рядом.

Физические законы не соответствуют в точности реальности, они являются неким приближением, в конце концов это описания человеком реальности. Конечно есть некие принципы которые мы описываем, но делаем это не точно, наши инструменты не точны и разум не совершенен. Странно что ты ждёшь чего то другого от человека. Часть законов конечно универсальна, например второй закон Ньютона(хотя и тут есть ньюансы, касательно материальной точки, которой в природе не существует).
Но вообще то физический закон (я просто скопирую определение из вики если ты не против)-— эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.
Выявление физических закономерностей составляет основную задачу физической науки.
Для того, чтобы некая связь могла быть названа физическим законом, она должна удовлетворять следующим требованиям:
Эмпирическая подтверждённость. Физический закон считается верным, если подтверждён многократными экспериментами.
Универсальность. Закон должен быть справедлив для большого числа объектов. В идеале — для всех объектов во Вселенной.
Устойчивость. Физические законы не меняются со временем, хотя и могут признаваться приближениями к более точным законам.

Fenix писал(а):Источник цитаты Без них сознание не такое как с ними. Можно вырезать разные части мозга и говорить что сознание не в них, по твоей аналогии. Ну и где же оно тогда?

Сознание продуцируется практически всем мозгом, но отдельные части мозга могут брать на себя функции других. Если резать разные части мозга, то будут отваливать разные части сознания, повредив зрительную кору, ты не сможешь не только видеть, но даже и представлять зрительные образы и т.д. Конечно не все части мозга заняты работой на сознание, у мозга есть множество функций и помимо сознательной деятельности.

Аватара пользователя
Fenix
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 18:25
Репутация: 9
Gender:

Магия в теории и на практике, или, характерные особенности мышления молодых падаванов. Часть 2

Сообщение Fenix » 28 окт 2017, 23:59

Ural писал(а):Источник цитаты Я наверно не очень понятно пишу, или ты не очень внимательно читаешь, давай по полкам. Начали с чего?

C того, что ты рассказывал, что мире существуют истинно случайные события.
Ural писал(а):Источник цитаты Но согласно наблюдениям, волна может становится частицей, тоесть локализованным объектом.

Нет, согласно наблюдениям, при обнаружении частиц, их координаты соответствуют плотности вероятности, равной квадрату модуля волновой функции. Не более, не менее. Никто никаких волн непосредственно не наблюдал, и уж тем более то как эти самые волны превращаются в частицы. На данный момент нет вообще никаких предпосылок, чтобы можно было судить о том что волны становятся частицами и наоборот. Это даже не с копенгагенской интерпретации. Это лютый мрак рассвета квантовой механики, начала 20-го века, доселе любимый журналюгами, различного рода торсионщиками и прочими дармоедами. Такого утверждения не то что в копенгагенской интерпретации, вообще во всей современной научной картине мира не найдешь. Это интуитивное представление. К слову, популярные умы человечества, мыслят одновременное наличие волновых и корпускулярных качеств у объектов. По мне логичней и проще волновые свойства считать вытекающими следствиями из концепции мультиверса и роли наблюдателя в нем.

А так, в целом, мне уже понятней (стараюсь внимательней читать). Более осмысленно как то. Вот эта фраза, к примеру, венец сего творения, как вишенка на торте. Глубоко отражает не только суть поста, но и вообще всей дискуссии. И всех остальных тоже.
Ural писал(а):Источник цитаты что тут я должен подтвердить, я собственно не знаю, есть целая масса опытов проведённых квалифицированными людьми которые это подтвердили, уже около 100 лет назад.



Ural писал(а):Источник цитаты Возможно что Эверет прав, но собственно в наблюдаемом нами мире это ничего не меняет

Чья то правота или знания по определению сами по себе ничего не меняют в этом мире. Меняются лишь наши представления о нем. В лучшем случае выстраивается более цельная и логичная картина.
Ural писал(а):Источник цитаты наши инструменты не точны и разум не совершенен. Странно что ты ждёшь чего то другого от человека.

Хотелось бы ждать хотя бы стремления.

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Ты можешь дать свой ответ, но не в праве чего-то требовать от меня.

Ural писал(а):Источник цитаты Я тебе ничего не должен

Если посту жука я не придал особого значения, тем более, что, в том случае, я просто предложил поделиться своим скромным мнением, то твой пост уже как то заставляет задуматься. Что я делаю такого, что люди считают, что я от них требую что то или считаю их обязанными мне чем то? Меня и обзывали по всякому и более неприятные вещи говорили. Не цепляет. В конце концов, просто буквы на мониторе. В принципе цеплять не должны. Эти слова как то зацепили. Как то интересно стало, каким человеком меня тут считают, если думают, что я думаю, что вы мне что то должны. :lol:
Ты прости меня, Урал, и вообще все остальные, за мои, временами едкие манеры. Ментальный фермент для растворения шаблонов. Я правда не со зла, и тут нет ни толики личного. Просто так, интересней что-ли... Забавней :pardon:


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость