Творение

Мюрид_01
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 09:58
Репутация: 2

Творение

Сообщение Мюрид_01 » 26 ноя 2017, 10:44

Доброго времени суток, уважаемые формчане и форумчанки... Читая форум и архивы, решил задать вопрос, который "мучит" меня уже некоторое время)) Не сказать, чтобы вопрос мучил меня уж совсем сильно, но... Надеюсь, что знающие и понимающие люди позволят мне найти "ключик", или взглянуть на привычные вещи под непривычным углом))) Итак, интересует меня вопрос творения всего сущего, и вот с какой точки зрения...

Хочу сразу отметить, что в тонкостях теорий науки о происхождении всего, в том числе - в теориях квантовых физиков, разбираюсь я, мягко говоря, не очень. И именно в силу этого (почитав ряд тем на форуме) и рассчитываю именно здесь расширить горизонты своих познаний. В том числе, получив комментариии тех, кто в этом вопросе разбирается лучше меня. Эта преамбула нужна, чтобы сразу не закидали камнями, и не обвинили в дремучем невежестве (а оно, невежество, действительно, в некоторых вопросах - дремучее). Наверное многим знакома идея цикличности творения. Сама эта идея, безусловно, не нова, и обыгрывается многими и часто. К примеру, в некоторых "священных книгах человечества" высказывается идея о том, что вначале мир возникает из ...... (вот тут сложно дать определение, из чего, собственно, мир возникает... можно это назвать Богом, можно - космическим умом, можно еще как-то, главное, конечно же, не название, а суть процесса), затем существует какое-то время, а потом мир снова растворяется в ...... Вот в том, из чего возник, и растворяется, если к словам не цепляться)
В основе самой материи лежит некая энергия, которая, насколько я начинаю потихоньку разбираться в этом вопросе, есть совсем темная штука)) Но речь сейчас не об этом. Раскладывая материю на составные части, физики доходят до уровня, где маленькие "перво-кирпичики" - элементарные частицы - возникают из загадочных пространств (или измерений) и только затем, чтобы через какое-то время снова кануть в эти загадочные измерения (пространства). Потом появляются другие "первокирпичики", несущие (очевидно) "память" о первых, и так процесс продолжается постоянно. Скорее всего, я описываю вопрос крайней упрощенно, но тут виновато исключительно мое примитивное понимание предмета вопроса. И я надеюсь на помощь более опытных в предмете собратьев по разуму) Правильно ли я понимаю самую суть процесса? Или нет, и упрощая все что только возможно, вообще не понимаю того, как именно все происходит? Действительно ли элементарные частицы возникают из загадочной пустоты (некоего квантового поля), чтобы затем исчезнуть в нем? Насколько я слышал, это процесс занимает ничтожное количество времени, и, фактически, если все это действительно так, нет ли тут некой аналогии с процессом сотворения и разрушения мира, который многократно описан в тех самых "священных книгах человечества"?
Сам вопрос интересует меня исключительно с практической точки зрения, а не как голая умозрительная конструкция. Так что, буду признателен за любые ответы уважаемым форумчанам)

Аватара пользователя
Жук в муравейнике
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 10:51
Репутация: 83

Творение

Сообщение Жук в муравейнике » 03 дек 2017, 15:47

nobody писал(а):Источник цитаты Жук в муравейнике писал:
Твой макбук учится? Он сам находит ответы или действует по строгой инструкции?

Я этого не писал. К остальному претензий нет.
И серебряное зерцало, способное чувствовать, ощущало бы боль только тогда, когда его полируют. Гладкое и блестящее, оно отражает все образы мира, без боли и возбуждения.
Благо человеку, который может сказать про себя: я отполирован.

Мюрид_01
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 09:58
Репутация: 2

Творение

Сообщение Мюрид_01 » 03 дек 2017, 16:47

Жук в муравейнике писал(а):Источник цитаты Ну это меняет дело!

Это, конечно, сильно дела не меняет)

Мне вот интересно, кто нибудь из столпов науки не рассматривал "первоначало" как информацию? Тут в рамках дискуссий все к энергии сводят. Но ведь, уже понятно, что что такое - энергия, толком определить невозможно. Если определить энергию как информацию, дела это конечно кардинально не поменяет, но всеж таки...
nobody,
офигеть) это я по поводу рисунка... Меня это вот на какую мысль натолкнуло. Получается, все "правила" работают только в "каком-то определенном диапазоне". Как, к примеру, законы Ньютона - где-то вполне применимы, а где-то - нужна совсем другая терия.

Аватара пользователя
nobody
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:22
Репутация: 12

Творение

Сообщение nobody » 03 дек 2017, 18:19

Жук в муравейнике
Да, это просто ошибка квотирования...

Мюрид_01 писал(а):Если определить энергию как информацию
Зачем ее определять как информацию, если она и так связана с информацией? См. принцип Ландауэра.
Мюрид_01 писал(а):Как, к примеру, законы Ньютона - где-то вполне применимы, а где-то - нужна совсем другая терия.
Не совсем так. Законы Ньютона просто являются частным случаем более общих теорий, в частности теории относительности Энштейна.

Аватара пользователя
Ural
Администратор
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 19:07
Репутация: 26
Gender:

Творение

Сообщение Ural » 03 дек 2017, 18:24

запоминая геометрию помещений и объезжая их потом в правильном порядке. Причем подозреваю, что даже без нейросетей.

Вот именно что запоминая геометрию. Это не такое обучение как у нас. Алгоритм пылесоса остаётся неизменным, просто он применяется или к случайной или к запомненной карте.
Нейросети и мозги действуют иначе, они в результате обучения вырабатывают алгоритм решения.
Про процесс начального обучения нейросети тебе не известно? По твоей логике, алгоритм Баеса тоже в разряд искусственного разума попадет

Известно, я по этому и сравниваю его с мозгом. У мозга точно такой же принцип начального обучения. А про алгоритм Баеса, собственно есть и баесовские сети.
Да нет вообще в нейросетях как таковых ничего такого магического - математически это просто метод оптимизации, как на кривой кобыле лучше объехать локальные минимумы/максимумы, плюс механизм обратной связи.

С пятидесятых годов с ними эксперементируют. Дело не в том что они просты или сложны, а в том что их принцип такой же как в нейронах. Нейрон отдельный тоже не слишком сложен сам по себе, а вот итоговый результат работы полутора кг. нейронов уже ...
Урал, вот скажи, положа руку на сердце, кому интересно то, что мы пишем в этой ветке? Это к вопросу о жизнеспособности форума?

Про геометрию на самом деле не особо думаю. Тут какраз вопрос формулировок, можно ли считать линии параллельными в геометрии отличной от Евклидовой. Собственно отличие со всеми остальными геометриями это формулировка пятого постулата, а пятый постулат это, в случае Евклида, параллельным прямые, в случае Лобачевского это будут хорды, в случае сферической геометрии есть параллели (которые не пересекаются) и меридианы(которые пересекаются). Можем ли мы назвать меридианы параллельными, или непересекающиеся прямые Лобачевского? Можем, если возьмём определение связанное с углами из пятого постулата Евклидовой геометрии, который не применима к геометрии Лобачевского. Собственно примерно в этом и суть.

Dudie-Rom
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 18:21
Репутация: 2
Gender:

Творение

Сообщение Dudie-Rom » 20 ноя 2018, 20:47

Моё мнение
На тему Творения.

Всё Творение это излучение Бога, всецело от Него зависимое. Излучение содержит в себе все элементы Творения. Это излучение пронизано Его Волей, которая движет и структурирует миры, которые в нисходящем движении образуют как бы гигантские ступени. И по мере нисхождения и отдаления от Бога, на каждой ступени излучение оставляет часть своих элементов, из которых формируются ландшафты миров, существа, свободные потоки частиц, поддерживающих связанность отдельных миров, в общем "всё видимое" на каждой отдельной ступени. Более грубые элементы оседают ближе к периферии Творения, из которых складываются свои миры, являющиеся домом для существ, которые формируются на данной ступени.
В самом низу Творения из прошедшего долгий путь излучения выпадает вещественная масса, не обладающая внутренней подвижностью, которая формирует исключительно оболочки. Это тот самый материальный мир, который изучает наука.
Как любое тело он подвержен единым законам развития, которые здесь, в мире оболочек, принимают вид вечного круговорота становления и распада. В более лёгких мирах, которые богаче по содержанию и являются родиной духа, этот закон принимает форму вечного круговорота сознательного бытия, пронизанного духовным и не знающего распада.
Если под словом "Творение" понимать материальную вселенную, то вечен только круговорот, в определённой точке которого все мировые тела разлагаются и распадаются на первоэлементы, родственные уровню этого мира, чтобы соединиться вновь, освежив материальную вселенную.

c0bwebm0ld
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 13:25
Репутация: 10

Творение

Сообщение c0bwebm0ld » 21 ноя 2018, 19:16

Мюрид_01, нет. Тебе книга по квантмеху нужна? Попробуй Давыдова.
Вот тут найдешь некоторые ответы

Аватара пользователя
Balalaika
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 17:26
Репутация: 17

Творение

Сообщение Balalaika » 23 ноя 2018, 08:54

Все, что можно познать нереально. То, что реально - непозноваемо. Материя и даже энергия - иллюзорны. Ограниченый ум не может познать безграничное ничто.
От сюда следует, что искать ответы бессмысленно. Да, ум хочет знать, но "просветленые" это как раз те, кто перестал искать, а не нашел объяснения тайн мироздания.

Перестань искать, если, конечно, сможешь. И будет тебе блаженство.

...но ты не сможешь прекратить поиск, ведь ум уверят тебя что счастье будет обретено только тогда, когда найдешь..

c0bwebm0ld
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 13:25
Репутация: 10

Творение

Сообщение c0bwebm0ld » 23 ноя 2018, 17:05

Balalaika писал(а):Источник цитаты Все, что можно познать нереально. То, что реально - непозноваемо. Материя и даже энергия - иллюзорны. Ограниченый ум не может познать безграничное ничто.
От сюда следует, что искать ответы бессмысленно. Да, ум хочет знать, но "просветленые" это как раз те, кто перестал искать, а не нашел объяснения тайн мироздания.

Перестань искать, если, конечно, сможешь. И будет тебе блаженство.

...но ты не сможешь прекратить поиск, ведь ум уверят тебя что счастье будет обретено только тогда, когда найдешь..

Ты только что подтвердил ущербность, дебильность солипсизма. Буквально доказал, что он не имеет смысла. Ничего не ищут мертвецы, которые прославляются как пик развития в некоторых учениях. Пока ты жив ты не вершишь в солипсизм и являешься злейшим его врагом, так как проживаешь тот мир, который нарисован и не торопишься его покинуть, а напротив всячески его поддерживаешь.
ИМХО, солипсизм исходит из концепции квалиа или существования какого-то внутреннего мира, но с чего ты взял, что твой мир существует как и ты сам, может быть есть лишь Вселенная, которая продуцирует такие глупые системы, типа "Balalaika", которые с трудом выживают в этой Вселенной?

Dudie-Rom
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 18:21
Репутация: 2
Gender:

Творение

Сообщение Dudie-Rom » 23 ноя 2018, 21:03

Balalaika, я думаю, что принципиально большее способно постичь принципиально меньшее. И даже родственное может охватить и упорядочить в себе родственное. То есть, дух может познать "вселенную" вплоть до пределов своего истока, а так же сознательно жить и действовать в родственной себе среде (в духе). А мозг может охватить и классифицировать материю, продуктом которой он является, это родственная ему среда. То есть он не может понять, но может очень хорошо классифицировать и сопоставить массив фактов.

c0bwebm0ld, я тут читаю Метцингера, "Туннель Эго" и нахожу этому подтверждение, пробираясь сквозь тяжеловесность терминов и умозрительных построений. Вся наука просто в восторге от своих успехов, как много данных она может охватить и классифицировать, но когда дело доходит до объяснений, то остаются только постулаты о том, что, несомненно "личность" и "мир" это проделки мозга, а есть только поток электромагнитных волн, в котором возникают феномены "я", " время", "пространство". Действительно, для рассудка, продукта мозга, это так, и здесь он должен остановиться, как Будда перед Абсолютном Нирваны. Ему суждено раствориться в этом электромагнитном океане.
Но дух поднимается в предощущении над этим пределом. Его влечёт тоска по Свету и Истине. Он вход т в соприкосновение с высшим знанием, которое вибрирует на более интенсивных частотах и рассудок их не улавливает.
Я думаю, что сегодня времена самого жестокого рабства, т.к. дух оказался полностью порабощён своим инструментом, который не может ему предложить ничего, кроме своей судьбы: небытия или растворения в океане электромагнитных волн.
Balalaika, я думаю, что шепчет о счастье не ум, а внутренний голос, он призывает бодрствовать и не останавливаться на пути познания. "Если ты найдёшь, ты будешь счастлив!", вот великое обетование, не дающее покоя человеку в земном странствии.

P.S. Не представляю, как можно проглотить такой пинок под зад от низшего, невежественного и неразумного слуги, которым является рассудок: его уверенного заключения "тебя нет, ты, как и я - лишь продукт работы головного мозга". До чего докатился дух человеческий, что сносит подобные оплеухи от низшей субстанции, от того, кто принципиально не может подняться над полем вещественности. Так поступают только слабейшие, заковавшие сами себя в цепи рабства. Иначе не может быть, так как рассудок призван служить, а дух повелевать. Значить это добровольное рабство и духовная лень. Склониться перед сгустком материи, которая порождает инструмент познания вещественности, тонкой скорлупы, в которой духу выпало пребываиь и действовать. Это же просто смешно, отдать ему на построение "теорию всего".
Нет, тут нужно что-то по сильнее нашатырного спирта.
Последний раз редактировалось Dudie-Rom 23 ноя 2018, 21:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Жук в муравейнике
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 12 фев 2017, 10:51
Репутация: 83

Творение

Сообщение Жук в муравейнике » 23 ноя 2018, 21:35

c0bwebm0ld писал(а):Источник цитаты с чего ты взял, что твой мир существует как и ты сам

"Аз есмь" - это ли не бесспорно верное утверждение? И, как считают некоторые, единственное бесспорное утверждение.

c0bwebm0ld писал(а):Источник цитаты может быть есть лишь Вселенная, которая продуцирует такие глупые системы

А это всего лишь гипотеза. Причем, довольно слабенькая.

Dudie-Rom писал(а):Источник цитаты То есть он не может понять, но может очень хорошо классифицировать и сопоставить массив фактов.

И это единственное, что он (мозг) делает хорошо. То есть, не понимает и классифицирует. Ну и дает феноменам названия, считая это "пониманием".

Dudie-Rom писал(а):Источник цитаты есть только поток электромагнитных волн... Но дух поднимается в предощущении над этим пределом.

То есть, дух не является потоком электромагнитных волн? А чем он является, если ничего, кроме потока э-м волн нет?
И серебряное зерцало, способное чувствовать, ощущало бы боль только тогда, когда его полируют. Гладкое и блестящее, оно отражает все образы мира, без боли и возбуждения.
Благо человеку, который может сказать про себя: я отполирован.


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость